La principal acusación contra Gerardo Hernández Nordelo es la de ser culpable del derribo de las avionetas de Hermanos al Rescate el 24 de febrero de 1996.
Sobre esto tengo algunas dudas:
- El propio José Basulto se encargó de decir en los medios de comunicación de Miami que volaría ese día.
- Charles Smith, oficial retirado de la Administración Federal de la Aviación (FAA) afirmó en el juicio a los Cinco que él le advirtió a José Basulto de las posibles acciones que pudiera adoptar Cuba de continuar sus provocaciones.
- Cuba cuenta con radares capaces de detectar aviones volando en dirección a la isla. Sobre todo si como en este caso los vuelos fueron anunciados por la televisión.
Entonces:
Por favor responda esta simple pregunta. No se trata de dónde ocurrió el derribo, ese es otro tema.
La pregunta es sencilla: ¿Cuál es la culpa de Gerardo en ese hecho? ¿De qué lo acusan?
Osmany,
De espiar, ¿acaso no lo sabes?.
Si quieres reclama una rebaja de su sanción o su liberación y yo te apoyo, pero no vengas con el intento pueril de que son inocentes cuestionando la ausencia de causa real.
Es como si con este personaje del “loquito” se pretendieran hacer preguntas “incómodas” pero a mi no me lo parece. Pienso que podrían ser más agudos en las preguntas. Les daré un ejemplo gratis
Hace unos tres años, Walter Kendall Myers y su esposa fueron arrestados con cargos de espionaje en favor del gobierno de Cuba. Siendo funcionarios del Pentágono y habiendo realizado estas actividades por 30 años sus sanciones fueron de cadena perpetua a él y 81 meses a su esposa. Si a Gerardo le dieron 2 cadenas perpetuas ¿a qué se debe tal diferencia en las sentencias?
Saludos cordiales,
Alejandro
alejandrochung,
Los 5 son culpables de ser agentes extranjeros no-inscritos, eso todo el mundo lo sabe, lo que pasa es que lo máximo de condena por eso es quizás 8 anos. Lo demás lo sabemos yo se que es dificil leerse todos los documentos del juicio mas largo en la historia de los EEUU, pero cuando no lee solo un poco le da rabia la injusticia que se hace con esos HOMBRES. Quien lea y siga pensando que son culpables es un cobarde.
damiany,
Gracias por su comentario. Permítame darle mi valoración.
Estoy de acuerdo con su observación y de hecho, puede buscar mi comentario en el post anterior -es uno de los últimos- y verá que eso que usted plantea viene siendo el tercer criterio que señalo.
Ahora bien, ellos siguen siendo culpables por violar las leyes de EUA, una cosa es su culpabilidad y otra muy distinta es lo exagerado o no de las sanciones. Yo estoy en favor de cuestionar las sanciones ya que como le dije anteriormente, me parecen exageradas. Por otro lado, no creo que sean inocentes que sería el equivalente a pensar que no son culpables. Esa es mi opinión y si le apetece podemos debatirla respetuosamente.
Le saluda cordialmente,
Alejandro
Por favor damiany, como buen tele”revolucionario” deberias usar la internet que los cubanos no tienen para averiguar antes de hablar.
Te ayudo un poco vaya. Aqui estan dos de las leyes/articulos que les aplicaron. Por cierto, fueron mas de dos pero parece que tu no lees sobre tus propios heroes.
http://goo.gl/zEKW9
http://goo.gl/mn9vj
Lo repito pues fue a moderacion. Que boderia es esa de moderar los link?? Hay mil formas de burlarlo!!
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Por favor damiany, como buen tele”revolucionario” deberias usar la internet que los cubanos no tienen para averiguar antes de hablar.
Te ayudo un poco vaya. Aqui estan dos de las leyes/articulos que les aplicaron. Por cierto, fueron mas de dos pero parece que tu no lees sobre tus propios heroes.
goo.gl/zEKW9
goo.gl/mn9vj
tatu con respeto,pero toda persona que se dedica a espiar es un espia,por ejemplo si yo ahora voy a cuba y con mi camara empieso a tomar fotos de instalaciones militares cubanas,o me infiltro dentro de instalaciones del gobierno cubano,o cualquiera sea mi actividad de espionaje,yo tengo que estar conciente que soy un espia y que puedo ir detenido por eso.creo que el caso se ha politisado,se ha manejado y se sique manejando como un argumento para mantener lo mismo de siempre.En cuanto a Jose Basulto,el estaba conciente(y es responsable) del peligro que corria por que se le advirtio pero ni el, ni nadie nunca se imagino que la respuesta seria de derrivar las dos avionetas, donde viajaban ciudadanos norteamericanos y cubanos.(fue una salvajada)Es algo similar a lo que hicieron elementos terroristas ,con el avion de cubana,donde murieron 75 hermanos.Actos terroristas en los cuales estan envueltos personas que tristemente son conocidas(ambos casos),porque el terrorismo no se combate con terrorismo.Ni haciendo correr mas sangre de la que ya ,ha corrido.Saludos cordiales .
De nada,Tatu,de nada.
Gerardo era un inocente angelito del cielo que estaba recibiendo tratamiento en USA para restaurarle una de sus alitas,quebrada en unos de sus vuelos salvadores por orden directa de Jesucristo.
Complacido?
De goo.gl/Ovm3Z
“Hernandez was instructed to inform Cuban intelligence officials when Gonzalez
and Roque would be flying in aircraft of Brothers. Gonzalez and Roque were not
to fly from Feburary 24 through 27, and they were instructed to use code phrases during radio communication with Cuban air traffic control if they could not avoid flying on those dates.”
Ellos no sabian nada. Pero CASUALMENTE , les dijeron que no volaran en esos dias y si no podian evitarlo tenian una serie de palabras claves para identificarse ante las autoridades cubanas. Eso evidentemente para…….???
Debieran cambiarle el nombre a la sección por el de:
Las Preguntas del Bobito.
Vice y yo_era, es que todo es tan evidente, que yo todavía no logro entender a dónde pretenden llegar estos muchachos dándole vueltas a un asunto que no las tiene.
Yo entiendo que el adoctrinamiento constante los haga perder el sentido de la realidad, pero es que tiene que haber un punto en que una persona normal logre reaccionar y comenzar a cuestionarse un par de cosas, pero no, parece que eso es mucho pedir en este caso.
Para los que pretender separar a Gerardo (alias GIRO) del derribo de las avionetas, aquí les dejo un comentario sobre el cas,o en un artículo de Miguel Fernández-Díaz:
…….La defensa de GIRO pretende separar la salida tan oportuna (23 de febrero de 1996) de Juan Pablo Roque, alias VEDETTE, a Cuba (Operación Venecia) del derribo de dos avionetas de HAR al día siguiente (Operación Escorpión). Así se destruiría la imputación de la fiscalía: que ambas se vinculaban de manera indisoluble y GIRO estaba al tanto de una y otra, sobre todo por haber expresado, en mensaje a la Dirección de Inteligencia (DI) castrista, su “gran satisfacción y motivo de orgullo por haber concluido exitosamente la operación a la cual contribuimos con un granito de sal”……..
Para desgracia de “GIRO”, los mensajes enviados forman parte de las pruebas que el FBI ocupó.
El que quiera leer más puede ver el artículo en: http://www.diariodecuba.com/cuba/2445-gerardo-hernandez-un-giro-calculado
Matao y pa la cazuela.
Hernandez SABIA que le iban a meter ca~a a las avionetas y como Jefe de la Red Avispa,obviamente,debia proteger a sus subordinados.
Bueno es repetirlo:
“Hernandez was instructed to inform Cuban intelligence officials when Gonzalez
and Roque would be flying in aircraft of Brothers”.
Apaga y vamonos.
Vice, y mira que se les ha dicho veces lo mismo, pero tatu tiene las viseras muy bien ajustaditas para solo mirar al frente, y nada de desviaciones de la linea orientada desde el mas alla.
“Ni modo” ,como dicen los mexicanos.
Vice, aquí podemos ver otro detalle del que se habló en el juicio y del que existen pruebas en los documentos y mensajes ocupados por el FBI al espía Gerardo, que en mensaje a la Dirección de Inteligencia (DI) castrista, les transmitió su “gran satisfacción y motivo de orgullo por haber concluido exitosamente la operación a la cual contribuimos con un granito de sal”……..
http://www.diariodecuba.com/cuba/2445-gerardo-hernandez-un-giro-calculado
Yo habría explicado que no existía una base racional para creer que ni Roque ni Castor tenían la posibilidad de volar con Hermanos al Rescate ese fin de semana. Roque no podía haber volado con Hermanos al Rescate ese fin de semana porque él habría estado ya en camino de regreso a Cuba en ese tiempo, mientras que Castor no había volado con Hermanos al Rescate en más de un año, y ya no estaba relacionado como piloto de Hermanos al Rescate
Y el fiscal, para demostrar que Gerardo y sus agentes infiltrados sí tuvieron que ver con el derribo, te hubiese bateado tu bola de trapo con el mensaje de Gerardo donde expresa su “gran satisfacción y motivo de orgullo por haber concluido exitosamente la operación a la cual contribuimos con un granito de sal”……..
THE PROSECUTION RESTS IT’S CASE!
Bueno, pues de entrada, Gerardo era el jefe de la red de espías entre los cuales se cuenta a Roque, el que huyó para Cuba haciéndose pasar por un simple cubano que regresaba a su patria arrepentido de haber vivido en Miami y que llevaba la información de primera mano, y el otro que cayó en las redes del FBI, ambos infiltrados en Hermanos al Rescate, informando sobre rutas de vuelo y todos los movimientos de las avionetas al gobierno castrista para que planificaran el derribo.
Seguramente que por “pura” casualidad, el gobierno castrista se enteró de todos los detalles y ruta de vuelo porque se lo dijo un “pajarito”, lo que les dio la oportunidad de tenderles una trampa a los pilotos civiles y derribarlos pensando que estaban en aguas cubanas, pero el tiro les salió por la culata.
De entrada, al jefe de la red no lo acusan de asesinato, sino de CONSPIRACION para cometer asesinato, que fue lo que hizo él y la red que dirigía, suministrando detalles.
Si yo le informo a un tipo que te quiere matar la hora y el lugar por donde tú vas a pasar, y el tipo se para en la esquina a esperar que tú pases a esa hora para hacerte la gracia, lo menos que me pueden hacer es condenarme por haber ayudado al asesino a planear el crimen.
Y todo eso para no entrar a cuestionar el hecho de que cometieron un asesinato que pudo haberse evitado si los castro hubiesen esperado a que las avionetas violaran el espacio aéreo y las hubiesen obligado a aterrizar, como sabe hacerlo cualquier piloto de combate. Si hubiesen actuado de esa forma, habrían dejado la impresión ante la opinión pública mundial de que no eran unos asesinos, pero esa fue el calificativo que se ganaron.
Gerardo ha sido un peón más -entre tantos otros- de los que se han arriesgado conscientemente a participar en el ajedrez político que la dictadura castrista ha insistido en jugar en contra de los Estados Unidos a toda costa, y como tal tiene que asumir sus consecuencias.
Por cierto, otra casualidad.
Para que crear OTRO post sobre el MISMO tema??
Es que hay una cuota de los palos que pueden recibir por post??
“Cuba cuenta con radares capaces de detectar aviones volando en dirección a la isla.”
jajajja, no lo dudo, pero esos radares parece que funcionan en dias especificos.
Tatu, tu mismo no dijiste que otras avionetas habian tirado no se que varias veces en Cuba? Y los radares donde estaban? En una marcha?
Tatu pregunto:
¿De qué es culpable Gerardo Hernández Nordelo?
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De darle al gobierno cubano la ruta que seguirian las avionetas para que los aviones cazas cubanos las derribaran y mataran a sus ocupantes.
De ser complice en el asesinato de varios de sus compatriotas.
Buen lo que esperaba. nadie me puede explicar porqué Gerardo fue condenado y a qué se debe esa “conspiración para cometer asesinato”
Alguien dice en un comentario de que fue él quien dio la ruta que seguirían las avionetas para venir a Cuba….perdonen pero eso es una tontería pues todo el mundo sabía que vendrían, el propio Basulto lo dijo, y con los radares no hacía falta nada más.
Algunos seudo cubanos insisten en culpar a los Cinco aún cuando no existe la menor evidencia.
saludos
pd: Digo “algunos” al que le sirva el sayón que se lo ponga
Hijo, si tu pobre capacidad para entender no te permite asimilar que fue condenado por espiar y que ademas, en uno de los mensajes que se le enontraron grabados él mismo reconoce la satisfaccion por haber cumplido la mision habiendo puesto su granito de sal cuando se derribaron las avionetas, pues entonces comprate una chambelona y sigue caminando como el pesrsonaje de Martin-Perdida-en-el-Bosque.
Si Gerardo hubiera sido un gringo espiando en Cuba, y sus acciones llevaran a la muerte de varios ciudadanos revolucionarios el gobierno cubano lo hubiera fusilado hace rato.
Tatu en el post anterior:
“Jorge desde hace más de cincuenta años USA está buscando un pretexto para invadir a Cuba ”
Bueno, el mismo hombre ex asistente de Colin Power (el que dice que el juicio de los 5 fue amañado y esa es la parte que te gusta) tambien dice que cdo visito Cuba y el alto mando cubano le pregunto que cdo vendria la invasion, el se creyo que estaban jodiendo.
Pero esa parte no te gusta seguro. como no te gusta que tambien el tipo aboga por la liberacion de alan gross
Como agente de la inteligencia cubana estaba cumpliendo con una misión, que dada la provocación constante, la violación reiterada del espacio aéreo cubano, la puesta en peligro de la aviación civil, llevadas a cabo por Hermanos al Rescate como organización y José Basulto, como su principal dirigente, condujo a la toma de una decisión extrema de las autoridades cubanas. Si hay un culpable se llama José Basulto, y es ese el que debería estar cumpliendo cadena perpetua… Pero ese, el desfachatado, el descarado y sinverguenza de José Basulto, ese está en la calle.
Cuando hermanos al rescate violo el espacio aereo cubano fue para tirar panfletos sobre la habana.
si en cuba hubiera libertad de expresion y opinion, no habria que venir de casa del carajo a tirar papelitos.
Quien tira papelitos sobre New York o Washington?
EXACTAMENTE!! No hace falta!
Por que no?es posible que Iranies quieran mandar mensajes,que diferencia entre grupos terroristas musulmanes y hermanos al rescate?podran volar?
Ah ya, y como el problema es decir algo por decir, pues entonces digo que a los dinosaurios los mato la CIA.
¿Y por qué no te cambias la sayita, te pones un par de pantaloncitos cortos aunque sea, y vas a decirle todo eso a Basulto en su cara?
Vaya, quizás así va y por una vez te portas consecuentemente con tus ideas, puchi-bitongui.
¿O será que mami-gusana no deja al nene jugar a los hombrecitos de vedad?
El comentario anterior era para puchi-bitongui, antes de que su mami lo llame para darle la tomita de leche de burro que le toca ya pronto.
El se~or Hernadez no ha sido sentenciado como culpable del derribo de las avionetas.
Entre los varios cargos de que se le condeno hay uno de compiracion para cometer un asesinato.Recibio instrucciones de informar a dos mienbros de la red de un periodo de tiempo durante el cual no debian volar.
Es posible que el como persona no estuviera informado de la accion de derribo que se planificaba.Esa ha sido su linea de defensa en los ultimos meses.En estos momentos ,la ultima vez que lei sobre el tema,planeaba solicitar que su caso fuera juzgado nuevamente pues consideraba que su representacion legal su inadecuada.Culpa a su abogado.El abogado,extra~amente concuerda con la opinion de su representado.
La documentacon de un juicio en el estado de la florida publica.Excluyendo lo relacionado con menores o que juez ordene que no se haga publica.Aun asi es posible solicitar a otro tribunar de instancia superior la derogacion de la orden del juez.Nunca con informacion relacionada a menores.
Es posible quie el caso contra el se~or Hernandez ,y solo su caso,sea
abierto y vuelva a ser juzgado.Poco problame pero posible.
El se~or Hernadez ,junto a un grupo cercano a 20 personas fueron arrestados.Dos mujeres fueron deportadas a Cuba.El resto de los arrestados,con excepcion de los cinco finamente condenados,se declararon culpades y aceptaron declarar contra los 5 que se declararon inocentes y se negaron a cooperar con la fiscalia.
de los 5 condenados inicialmente.Uno se encuentra en liberdad condicionada,parte de su sentencia,vivinedo en Miami.Circula libremente
con garantias a su persona bajo la ley.El que le toque un pelo,lo insulte o lo afrente tendra que responder ante la ley.
Estoy casi segura que lo mas probable es que le rebajen la libertad condicional en los proximos meses y de ese modo pueda regresaer a Cubas lo que a expresado en varias ocasiones.Su familia lo visita.No asi su esposa pues fue expulsada de este pais por actividades de espionaje.
Breve descripcion de hechos segun los recuerdo.Puede haber imprecisiones.
Mi esposo es un fanatico de la aviacion.He volado con el con mucha frecuencia.
La aviacion civil esta regulada internacionalmente.Todos los paises,tengan o no aviacion civil participan en el control de trafico aereo.Todo avion civil al pasar en direccion sur el paralelo 20 entra en espacio aeroe controlado por las autoridades de control aereo de Cuba.El paralelo 20 esta localizado aproximadamente a mitad de la distacia entre ambos paises.Se extiende en direccion este-oeste .Los por regulacion internacional poseen un radio transmisor de frecuencia elevada que lo identifica.Esta frecuencia puede ser cambiada pero cualquier cambio tiene que ser registrado en el plan de vuelo.Aviones civiles no comerciales pueden despegar sin plan de vuelo y
ya en ruta comunicar su plan de vuelo o cualquier cambio de este.
Esa imagenes que se ven el estaciones de control aereo son las correspondientes a la frecuencia de transmision del transducer instalado
en el avion.Si este transducer deja de trabajar o se apaga la se~al inmediatamente
desaparece en elos escaner de los controladores aereos.Es ilegal desconecta el transducer de un avion en vuelo.
Todo avion al cruzar el paralelo 20 en direccion sur esta obligado a comunicar a trafico de control aereo en Cuba.Localizado en el antiguo
aeropuerto libertad.Ademas de estar obligado a seguir las instrucciones
que se le den.Igualmente pasa caundo se vuela en direccion sur.
Ademas como cortesia aerea siempre se llama con unos 10 minutos de antelacion al cruce de zona de control aerea.
El piloto de una nave aerea es el/la maxima responsable de la nave.
Todo esto para decirle que la posicion de los avones de hermanos al rescate se conocian en todo momento.Con expeccion de la que tripulaba el
se~or Basulto que ,despues del derribo de las dos primeras,apago el transducer y pico volando a baja altura el vuelo de retorno.
La conversacion sobre el derribo de estas avionetas fue caso de estudio por meses de todos los pilotos privados-no vinculados a actividades comerciales durante sus vuelos-que conocimos.
Recuerdo esas discusiones.
El post de hoy es de una simpleza rayana en la ideotez
Disculpen pero escribo muy rapido.
Mirta,para entender mejor,pueden leer aqui;
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=compiracion+para+cometer+un+asesinato&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.trabajadores.cu%2Fnews%2F20111028%2F255301-ser-acusado-de-conspirar-para-cometer-asesinato-fu&ei=1UpAT8iqMOzXiALe86SyAQ&usg=AFQjCNF9aQ5VEyYE7j0YEPkenyKiDkeNBw
Esos dos pilotos de los caza cubanos, que por cierto son hermanos,cogieron mangos bajitos con un par de avionetas desarmadas,algo que,a pesar de todo,esta’ estrictamente prohibido por los pactos internacionales.
Yo lo repito:como me gustaria ver a ese par de pilotos frente a aviones de la US Air Force,para ver si iban a formar la griteria que
formaron cuando derribaron dos Cessna civiles que no tenian ni una piedra para responderle.
Pero a lo cortico,sin muela,frente a un par de F-18 Hornets.Un cara a cara,a ver que pasa.
Porque una cosa es esta:
http://goo.gl/zRBpy
Vice , esos dos seguro son un par de pencos si de igual a igual se trata. Solo hay que oir como celebraban haber tumbado una avionetica de mierda que ademas, al menos la segunda, ya estaba huyendo.
De hecho pidieron el autorizo para tumbarlas. Que clase de persona hace eso?? Si se hubieran limitado a recibir ordenes y cumplirlas, pero no! Ellos querian matar al aguien ese dia.
Ese es el hombre nuevo creado por la cosa esa que hay en cuba hoy.
El Vice,
Permíteme salir en defensa de los pilotos.
La razón es simple, mi tío es militar de la fuerza aérea, no es ninguno de los pilotos, pero si lo fuera, siendo yo testigo de su entrega, profesionalismo y su convicción de hacer lo correcto, comprendería y defendería su actuar. No es ningún cobarde y como él, muchos de sus compañeros en la base aérea que conozco y aprecio muchísimo, pilotos incluidos.
Otra cosa, he escuchado el video en youtube del derribo y la verdad es que me parece falso. Me resisto a creerlo sin tener mayores confirmaciones de que esa es la verdadera transmición. Mi duda es porque conozco -como había mencionado- a varios pilotos de las FAR, de hecho tuve un suegro piloto y me parecen en verdad una “élite” dentro del ejército. Gente correcta, educada y humilde.
Claro que habrán sus inescrupulosos e inmorales, pero no al punto de lo que transmite el video de youtuve. Ni mejores ni peores personas de lo que somos nosotros.
Saludos cordiales,
Alejandro
Alejandro, ojala que estes en lo cierto y esa grabacion no sea real.
Sin embargo, yo si creo que puede ser perfectamente real.
Yo tambien conoci a varios militares, entre ellos un par de pilotos, y la mayoria de ellos tienen el cerebro tan LAVADO como se puede tener. Eso, es peligrosisimo si se trata de alguien con acceso a las armas!
No solo estan convencidos que los americanos estan en camino si no que tratan de convencer, y muchas veces lo logran, a todo el que puedan.
Las reacciones mas FANATICAS (o estupidas) que he visto en mi vida han sido la de varios de esos militares.
Comentarios vulgares y totalmente fuera de lugar ante el resultado de un juego de pelota, un discurso politico como comentario de la pelicula Independence Day y el uso de soldados como esclavos para sus proyectos personales, son tres ejemplos que me dejaron claro que aquellos sujetos eran mas bien animales amaestrados y con algun grado de poder sobre otros menos privilegiados.
Pero como dije, ojala que la grabacion sea falsa pues desde la primera vez que la oi siento asco cada vez que la recuerdo.
yo era,
– no puedo decir que existe la tendencia de los militares de las FAR a ser bandálicos al estilo de los camisas pardas de Hitler. De hecho, las FAR me parece mucho más decorosa que el MININT. Pero esto es un juicio subjetivo. Y sobre comentarios vulgares por los resultados de un juego de pelota, bueno, qué decirle, mi equipo es Santiago de Cuba y he sido -sobre todo cuando era más joven- mu ofensivo con Víctor Mesa y los Industrialistas. Sobre independece Day, es una película altamente nacionalista, para mi una porquería que no transmite mensaje alguno.
Gracias por su comentario. Permítame dar mi opinión cordial que discrepa de la suya. Lo hago con el afán de intercambiar con usted criterios respetuosos sobre este tema.
1) Estoy de acuerdo con el argumento de que militares con “el cerebro” lavado es peligrosísimo. Pero yo al menos con mis poquísimos años -tengo 31
2) Las FAR no son un sistema democrático. Todos los países aceptan y permiten que el mecanismo de formación de sus ejércitos sea altamente jeráquico. El pueblo NO se inmiscuye en los esquemas del ejército en ningún país y solo el gobierno puede eventualmente hacerlo. Se hace cuando algunos actos que llegan a la opinión pública “excede los valores del pueblo”. Ahora bien, casi todos pasamos el ejército. Yo lo pasé en el MININT, cuidando reclusos. Y no fuí “esclavo” de nadie. Otros quizás no tuvieron la misma suerte y quizás sí lo fueron o algunos hasta se sientieron mejor siendo “esclavos” de alguien al estar “protegidos” por el jefe. Yo NO CONOZCO a nadie que lo haya sido, ni en el MININT ni en las FAR. De modo que esto me sirve para ilustrar que la “esclavización” de los soldados no es una generalidad, sino una particularidad.
3) Mi intención transcurre por la siguiente idea. Cuando uno “encasilla” a un grupo de personas con “tal o más cuál” característica moral, contribuye a la segregación, la fomenta. Separa a unos, menos “virtuosos” de otros. Y puede ser que eso sea valedero para alguna que otra persona, pero estoy convencido que no lo es para la totalidad. Los actos de un “grupo” no definen las acciones de la totalidad, se precisan “más actos del mismo estilo”. Existen criterios sobre los cuáles dividimos a la personas que forman una sociedad, por ejemplo, los policías, los médicos, los pilotos, los CVP’s, etc pero esos criterios son ajenos a la calidad humana, moral, cívica y ética de las personas que forman esas divisiones. Decir -por la experiencia vivida- que todos los militares son “animales amaestrados” es en mi opinión falto de rigor.
Además, ahondar en este tipo de ideas, es ayudar a proliferar un ambiente que no es sano para el país. Los vicios y los malos hábitos se han de señalar y atribuir a quien los comete y no al conjunto al que pertenece para evitar ofender a personas nobles y buenas. ¿De qué modo decir eso de los militares cubanos nos diferencia de aquellos apologístas del gobierno que dicen que todo disidente recibe dinero de la SINA?. Para mí es la misma actitud de meter a justos con pecadores y eso no es adecuado porque sutilmente, al decir: los disidente son mercenarios, se está descalificando moralmente a ese conjunto y eso es incierto y dañino.
Tenemos, con dictadura y todo, que hacernos mejores personas y fomentar el diálogo, comprendernos unos cubanos a otros, con respeto e ir identificando a aquellos lascivos y venenosos que solo hacen daño al país y que no quieren comprendernos, a usted y a mí, como cubanos simples nuestras razones, no quiren escucharnos la Cuba que queremos y necesitamos. Aprendamos bien a separar la mediocre incapacidad, los 50 años de silencio, el debate manipulado sin culpa, la fe buena pero miope, el dolor de la separación y la migración de muchos, de la maldad cruel de unos pocos.
Le saluda cordialmente,
Alejandro
Hola alejandro, tu discrepancia es bienvenida pues viene con respeto y sin tratar de meterla a la fuerza.
Evidentemente hay de todo en el mundo. Mi experiencia con esos militares que contaba antes fue durante mi tiempo de SMO.
Es imposible meter a todos, sean militares o no, en el mismo saco. Yo solo queria expresar que el fanatismo mas extremo que he visto en mi vida fue durante esa epoca.
Y digo el mas extremo porque no se quedaba en palabras. Muchas veces se traducian en acciones concretas.
Cuando hable del juego de pelota no me referia a esas frases que se oyen en cualquier casa o esquina al hablar del tema. Hablo de culpar al bloqueo por la derrota de un equipo cuba. Hablo de culpar a la “mafia anticubana” por la presion con la que juegan los peloteros del equipo nacional. Hablo de estupideces como “A ese voy a hacer todo lo posible por que le quiten el carro!!”, cuando se referian a un pelotero cubano que cometio una pifia. Esta ultima por cierto no la dijo ningun tenientico. Espero entiendas que quise decir.
Lo de los esclavos hacia referencia a primeros oficiales que utilizaban a los soldados como mano de obra GRATIS para cualquiera de sus proyectos. Los mas comunes eran la construccion y reparacion de sus casas o la de sus queridas. Y digo que son esclavos porque , que opcion tiene un simple soldado ante esa situacion??
Esclavos que le dan un pase hoy a las 6 de la tarde hasta el otro dia a las 6 am. Pase que por supuesto no incluye transporte desde la unidad ni mucho menos. En el mejor de los casos esos pases te permitian estar UNA HORA en tu casa. En el peor, si llegabas tarde, te quedabas retenido sin pase por el tiempo que le saliera de la gandinga al “jefe”.
Tambien hablo de las condiciones de los comedores, de la comida y de la cantidad de comida que recibian los soldados en comparacion con las de los oficiales.
Hablo de que en una guagua el oficial puede parar a un soldado de sus asiento para sentarse el. No importa cuan cansado este el soldado. No importa si salio de una guardia. No importa nada. Solo importa que el oficial es “mejor” que el soldado.
Tal y como dices las fuerzas armadas no son una democracia en ningun lugar. Pero es que en cuba siempre se las dan de que las FAR son el pueblo y son lo mejor de la sociedad y toda esa baba politiquera.
Eso mi amigo, es MENTIRA.
Puede que haya algunas unidades que no sean tan merderas como la que estuve yo. Pero, honestamente, nadie que conozco la ha pasado bien en el SMO.
Debe ser por eso que ninguno de los hijitos de papa tienen que jamarse ni siquiera “la previa”.
Hay muchas otras historias pero creo que con esos ejemplos te llevas una idea de lo que quiero decir.
Yo era,
es broma!
Gracias por tu comentario. En verdad comprendo lo que transmites aunque no lo comparto. Complace decirnos lo que pensamos con respeto sin que ello suponga un enfrentamiento. Al margen de todo lo dicho, y te contaré algo.
Yo pasé el ejército en una prisión, cuidando reclusos lo cual, para un “blanquito, recién salido de la vocacional” podía constituir un ambiente “hostil”. Pero los chinos somos una raza peculiar
Los primeros meses dormía tan solo tres horas diarias y me pasé como tres meses sin ir a mi casa estando a solo 15 minutos en guagua. Bueno, tampoco era que yo quería ir a mi casa todo el tiempo ya que tenía una situación muy difícil con la economía de la casa y prefería quedarme en la unidad para no consumir la comida de la casa, ¿comprendes?. Pero quizás para otro soldado, ir a su casa supondría una forma de adquirir fuerzas y refugio para seguir lidiando con el “verde”.
Unas semanas después de entrar a la unidad, nos entrevistaba el oficial de CI. Recuerdo que en esa entrevista, le conté al oficial de inteligencia que yo ya no creía en el comunismo y que renunciaba a la UJC. El tipo me preguntó algunas razones y yo le hablé del desencanto y la discrepancia entre lo que se decía y lo que yo veía que se hacía. Al final nos dimos las manos y ya.
El ambiente en la unidad no era muy “grato” que digamos. Tuve en cambio, la ventaja de que luego de unos meses me reasignaron a la “sala de máquinas” -ya que era el único que había operado una computadora- y así me libré de las guardias, las intrigas y todo lo demás. Esa asignación fué gracias a un excelente oficial que era de los pocos que había con muy buena calidad humana.
En ese “puesto”, hacía el trabajo de un especialista pero me pagaban lo mismo que a todos: dies pesos cubanos. Mi trabajo fué bueno -le valió varios estímulos y reconocimientos la unidad- y eso me dió un cierto aire de “inmunidad” ya que el jefe de unidad me “protegía”.
Paralelo a eso, uno de los muchachos de nuevo ingreso, no soportó la presión psicológica y se dió un tiro en la mano con una AKm-47. Yo tuve suerte.
Te saluda cordialmente,
Alejandro
Alejandro;
Con todo respeto quisiera entrar un poquito en este tema y dar algunas opiniones,tenemos formas diferentes de ver muchas cosas pero casi siempre concuerdo con mucho de lo que ud dice,hay quienes si creen que es posible un futuro en la isla con todos y para el bien de todos sin odios y hay otros que demuestran todo lo contrario.
No puedo creer en alguien que critique un crimen y no pueda criticar otro,tener partido en cosas así no seria mas que ser complice,como es posible que algunos aquí digan que es un asesinato lo de las avionetas y no critico sus formas de ver la cuestión lo que si critico es que no pueden y se lo digo así no pueden criticar la voladura del avión de barbados o condenar los muertos de Boca de Sama.No se da cuenta mi amigo que no son completamente libres los unos o los otros,ni los que defienden a toda costa el gobierno de Cuba o los que son acérrimos enemigos de el.
Llevo algunos días tocando la misma tecla,en mi caso personal que apoyo la revolución y creo en el socialismo como alternativa para una mejor Cuba,puedo aquí y lo hago criticar tanto a ese gobierno como a cosas que pasan,simplemente no estoy comprometido con nadie sino con mis ideas,veo que Ud igualmente puede y es libre.La diferencia es que otros y diré la gran mayoría no pueden,”comprometerian”sus Nick o nombres,es mas cómodo y menos riesgoso criticar y ver asesinos solo de una parte y olvidar los suyos.
Saludos Cordiales
Bueno, como se fue a moderación mi comentario, lo repito a ver si pasa:
“Otra cosa, he escuchado el video en youtube del derribo y la verdad es que me parece falso”
Pues para tu pesar, Alejandro, ese audio que escuchas en el video es el mismo que trasmitieron el mismo día en que los aviones fueron derribados, y del cual Madeleine Albright, la secretaria de estado de Clinton, habló ante la prensa refiriéndose a los groseros comentarios con que celebraban los pilotos mientras derribaban las avionetas civiles desarmadas.
Quizás tú, por estar en Cuba ese día, no tuviste la oportunidad de escucharlo, pero el resto del mundo fue testigo de la forma tan descompuesta de esos militares a los que tú dices respetar tanto basándote en lo que conoces de tu tío, pero no puedes olvidar que no todos son iguales, y asesinos los hay donde quiera.
Y ahora que menciono esto, me pregunto qué diferencia habrá entre matar a un enemigo en combate y orinar sobre su cadáver, por un lado, y por el otro, asesinar en pleno vuelo a cuatro personas a bordo de aviones desarmados y celebrar con gritos de co jo nes el abominable hecho.
Y lo digo porque hace unos días algunos por acá se rasgaban las vestiduras porque los soldados norteamericanos se me a ron sobre los cadáveres de sus enemigos, pero nunca he escuchado a nadie de los defensores del castrismo decir ni pío sobre la actitud de los hermanos Pérez, pilotos de los migs.
Luism,
Comprendo su argumento y lo comparto totalmente. En otras palabras, usted reclama algo que se llama coherencia. Coherencia en este caso, es señalar y denunciar la violencia, lo que viola la ley, lo que afecta los cubanos, al pueblo, es estar en contra de cualquier forma de agresión, tanto verbal, como física y eso aplica a cualquier “ismo”. Permítame compartirle un pedazo de un ensayo que tengo escrito sobre Cuba.
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“Temores sobre el futuro”
Un pasado que pesa terriblemente sobre el futuro, y más que nada, una incapacidad brutal para acercarnos. El dedo hay que apuntarlo allí donde hay una razón. Con una sentencia sencilla, sin arrogancia, como el abrazo al hermano que se equivoca de respuesta, hay que hablar la razón. Hay que decir lo que duele e incomoda, pero sin ansias de lastimera conmisceración, sino con el derecho humilde de comunicarse. Hay que escribir las penas, no para buscar castigos que nos desbordan y confuden, sino para señalar la picota donde se paren los asesinos de la sociedad. Hay quienes protegen sus fauces con discursos de humildad y rasgadas ropas, y empujan como con alcohol la intolerancia por las venas. Otros más sórdidos, se regocijan en su odio, como si esa risa, ese acto cruel de sobervia, les deparara alguna admiración sensata. Hay que decirnos la Cuba que queremos, despacio y claramente, como si se le explicara a un padre o al mejor amigo, la desición de irse de la casa o de la ciudad. Debemos ver en cada cubano a un hermano, y debemos respetarle y procurar no herirle ni ofenderle, pués ¿qué beneficio se obtiene en ofender?, ¿qué bien colectivo se hace cuando se amenaza u ofende?.
Las naciones del mundo observan, como nos disputamos y amenazamos cual niños mocosos que salen de la escuela peleando por la novia de trenzas rubias. Asisten tranquilas al teatro isleño para ver la puesta en escena de 50 años de división interna, donde muchas vidas han estado y están en juego. Como una aldea polvorienta, enterramos la virtud y los valores que nos harán mejores, reclamamos el concilio pero no lo aplicamos. Una nación no se salva con odio y amenazas, con ofensas y burlas, sino con una actitud consecuente de respeto y diálogo que traiga de la mano, apretada y fuerte de todos, el deseo y la voluntad de dialogar. Allí donde falte humanidad que se haga a un lado. Allí donde el dolor virulento haya podrido la paz, que se confíe. Allí donde la ignorancia pulula y son pichones de sátrapas, que se revelen, para tenerlos presentes y que se aparten también. Allí donde no haya interés sincero en ayudar, que deje hacer a los que sí lo tienen. Debemos sentarnos y aprendernos, debemos escucharnos y preguntarnos con respeto, esas preguntas que mueven a la reflexión y sacuden la intolerancia. 50 años de manipulación no se combaten con el pecho levantado y la boca seca a gritos, sino con la voz suave y calmada de quien sabe lo que dice y tiene fe en su saber. Cuba envejece, porque no cambia o cambia más lento de lo que envejecemos, pero todos somos Cuba y por ello, para que Cuba cambie, debemos cambiar nosotros.
Se debería hacer causa común entre todos los cubanos para denunciar y combatir actos como la voladura del avión de Barbados, o las avionetas, o el 13 de marzo, o los pogromos. ¿Se imaginan una marcha de las Damas de Blanco en favor de las víctimas del avión de Barbados?. Cuanta virtud denunciar ese crimen atroz al tiempo que se portan imágenes de Zapata y reclaman libertad de expresión. ¿Quién dice que los familiares de las víctimas de Barbados son distintos en dolor de los que murieron en el 13 de marzo?, ¿quién puede separar el dolor de cada hermano desaparecido en el intento de llegar a EUA de los que sufrieron ataques por allá por el 60′?. La pérdida de un ser querido no tiene ideologías, no responde a un gobierno, ni a una facción, es un dolor que compete al pueblo cubano. ¿Se imaginan un post de YS oniéndose al Plan Bush mientras fustiga al gobierno cubano por impedirle salir?. Nadie puede admitir que es correcto el Plan Bush cuando de soberanía se trata ¿o admitirían los EUA un plan cubano para tumbar el sistema de allí?. ¿Quién en su sano juicio aceptaría como sensato que se le prohiba salir a alguien de su país sin causa legal formada?. Nadie podría hacerlo.
Hay una enorme cantidad de lagunas de coherencia en nuestro enfoque de sociedad. Las ideologías nos ciegan y nos impiden vernos como hermano, como hijos de una misma tierra, que comparten más cosas en común de las que compartimos con las personas que nos rodean en este enorme planeta.
Aquellos que disienten de las políticas del gobierno cubano debemos ser más creativos y no seguir el juego maniqueo que se ha “heredado”, no se debe aceptar la justicia divida. No importa si ya el Granma señala algunas de esos hechos y que los erijan como bandera de propaganda, no importa si son frases fijas en los discursos de los dictadores. Cuando los que disienten de un paso en favor de defender las causas justas que defienden los que están a favor del gobierno cubano, cuando las haga suyas, cuando “invada” ese espacio moral, no solo dejará sin argumentos al gobierno, sino que estará dando un paso histórico en pos de la unidad. Y ese paso se debe dar sin esperar recibir a cambio ningún gesto del gobierno. Si el gobierno no se mueve y sus acólitos siguen varados en el mismo estado de cosas y el mismo discurso, si lo hecho hasta hoy no ayuda ni mejora a construir la Cuba del mañana, donde entremos todos y por el bien de todos, entonces los que disienten deberían moverse, debería cambiar su actuar.
Nadie quiere violencia, que destruye y perpetua odios y sí se quieren pasos pacíficos, cívicos pero definitorios. Es posible que las voces más estridentes y mediocres de ambos lados impidan ese acercamiento, pués los violentos, que siempre son poco creativos, querrán dividir para reinar con odio y miedo; como los caballos del dios Ares, esas son las armas con que cuentan, así someten el poder y cabalgan sobre el pueblo. A esos hay que identificarlos, señalarlos y dejar que su sola espuma los aparte del concurso del nuevo país que se necesita. No se excluye a nadie, pero no se marcha con todas las ideas, se eligen de entre todas, aquellas que en concilio ayudan al país.
A los Castro no les quedan muchos años y nubes oscuras se ciernen sobre el destino del poder en Cuba. Han gobernado con puño de hierro estas décadas y cargan muchas culpas, pero la férrea dictadura contuvo a enemigos tan mortales como ella, algunos de los cuales conocemos, otros sonríen como amigos hipócritas. Deja el apellido fatal de Birán, una isla de trapo y en sus estertores, tratan de maquillarla. La república será robada una vez más, por los colmillos feroces que andan ocultos mientras los cubanos buenos, se restriegan sus faltas y se levantan los puños. Se puede evitar ese final terrible, puede ganarse el propósito de una sociedad democrática y justa, plural y martiana, la justicia se puede conquistar, pero empieza en el abrazo fraterno de lo que nos hace pueblo.
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Bueno, hasta aquí más o menos lo que tenía redactado. Perdone las faltas de ortografía y lo extenso.
Le saluda cordialmente,
Alejandro
Alejandrochung, he leido el fragmento de tu ensayo… que me encanto!!!… queria pedirte permiso por esta via para reproducirlo en otros blogs. No lo hare hasta que no tenga tu respuesta por esta via…
Saludos
Hola Evelio,
Concho que bien que te ha parecido bueno. Siéntete libre de reproducirlo a tus anchas y modificarlo a tu antojo. Sé que no se me da muy bien la redacción así que cualquier ayuda para mejorarlo viene super bien, sobre todo con la ortografía que a Osmany le importa mucho
Saludos cordiales,
Alejandro.
“Otra cosa, he escuchado el video en youtube del derribo y la verdad es que me parece falso”
Pues para tu pesar, Alejandro, ese audio que escuchas en el video es el mismo que trasmitieron el mismo día en que los aviones fueron derribados, y del cual Madeleine Albright, la secretaria de estado de Clinton, habló ante la prensa refiriéndose a los groseros comentarios con que celebraban los pilotos mientras derribaban las avionetas civiles desarmadas.
Quizas tú, por estar en Cuba ese día, no tuviste la oportunidad de escucharlo, pero el resto del mundo fue testigo de la forma tan descompuesta de esos militares a los que tú dices respetar tanto basándote en lo que conoces de tu tío, pero no puedes olvidar que no todos son iguales, y asesinos los hay donde quiera.
Y ahora que menciono esto, me pregunto qué diferencia habrá entre matar a un enemigo en combate y orinar sobre su cadáver, por un lado, y por el otro, asesinar en pleno vuelo a cuatro personas a bordo de aviones desarmados y celebrar con gritos de cojones el abominable hecho.
Y lo digo porque hace unos días algunos por acá se razgaban las vestiduras porque los soldados norteamericanos se mearon sobre los cadáveres de sus enemigos, pero nunca he escuchado a nadie de los defensores del castrismo decir ni pío sobre la actitud de los hermanos Pérez, pilotos de los migs.
Reinaldo,
Que lo diga M. Albright es un buen argumento pero todavía albergo dudas razonables. ¿Podrìas darme algún link de por ejemplo AI al respecto?.
La cuestión es la siguiente: El gobierno de EUA y Gran Bretaña son aliados desde hace años. M. Albraight es una política, no premio novel de la paz o de la verdad, es decir, está formada para manipular la verdad, ocultarla y mentir sin mover un músculo de cara. Los gobiernos citados han manipulado información, por ejemplo, para invadir Irak bajo supuestos cargos de fabricar armas de destrucción masivas que nunca aparecieron. Debes comprenderme al dudar de la palabra de esos gobiernos en lo que a política exterior se refiere. ¿Imagina que en unos meses salga un cable de Wikilieads donde se infiera que esa info -la del video- es manipulada?, yo la verdad, no me sorprendería.
Por regla general, existen organizaciones que sí se apegan moderadamente a la “verdad”. Quizás peco de ingenuo pero pensaría que A. I. o alguna relacionada con la ONU son ejemplos. Ellas podrían inducir opiniones más certeras. Además, las frases y sentencias usadas, no me parecen las que se emplearían en un vuelo militar ya que casi siempre, se habla en códigos. En fin, que te ruego permitas mi duda y mi defensa de la calidad humana de los pilotos.
De cualquier modo, es solo una duda. Desde el momento en que las pruebas la disipen, estaré de acuerdo en señalar la miseria humana que muestra el video y exigir, como mínimo, una disculpa.
Saludos cordiales,
Alejandro
No sé si habrá un link, Alejandro, pero lo que sí te puedo asegurar es que ese audio ha sido el único que ha salido en todas las noticias, y que lo de la secretaria de estado fue por la televisión, unas horas despues del derribo, donde pusieron las conversaciones de los pilotos Perez Perez con sus controladores.
Si puedo encontrarlo te lo pongo.
Y ahora otra pregunta: Tu crees que si el audio es falseado el gobierno cubano no hubiese sacado al menos su versión del “original”.
Saludos.
http://www.cidh.org/annualrep/99eng/merits/cuba11.589.htm
Alejandro, he estado tratando de llegar al caso a traves de la Organizacion Internacional de Aviacion, pero no me da acceso.
Encontre esta que te pongo, de la comision interamericana que hace referencia a la transcripcion de la conversacion de los pilotos durante el derribo. Creo que si la imprimes y ves el video, podras comprobar lo que se dice en este y la transcripcion. Solo recuerda que la palabra co jo nes no existe en ingles y ellos la traducen como balls.
Y te recomiendo que prestes atencion a otro aspecto. Aun sabiendo que hay buques debajo del area, los pilotos no titubean en derribar las avionetas. Los restos de una de ellas cayeron a solo unos 400 metros de un barco pesquero, donde un tripulante ve la explosion practicamente encima del barco y ve la bola de restos caer.
Aqui esta el reporte de la ICAO
legacy.icao.int/icao/en/nr/1996/pio199606_e.pdf
Yo_era,
Yo me referia al reporte que contiene la transcripcion de la conversacion que Alejandro quiere saber si es la original.
En el link que le puse esta el reporte de la comision interamericana que toma como base la transcripcion de la ICAO.
Reinaldo & yo_era,
Gracias por los comentarios y la información dada. Me parece que los informes de los links que me proporcionaron son bastantes detallados y creíbles. Permítanme dar mi valoración.
1) Me han dado dos links, uno de la International Civil Aviation Organization (ICAO) y el otro de la CIDH (Comisión Interamericana de Derechos Humanos).
2) Los relatos de cada links son semejantes mas tienen diferencias sustanciales. Debe tenerse presente que el primero, es una agencia de la UN y el segundo, es de la OEA. La diferencia entre ambas organizaciones es abrumadora.
3) Curiosamente, la más prestigiosa, la UN no incorpora los diálogos de los pilotos. Pero sí señala algunas cosas que quiero citar:
En la parte de conclusiones puede leerse en resumen lo sgte:
3.1.) Las autoridades cubanas notificaron a las autoridades de EUA de múltiples violaciones del espacio aéreo cubano desde el 15/5/94 hasta el 4/4/95.
3.3) El 14/7/95 el gobierno cubano declaró públicamente que se iba a derribar toda aeronave que violara su espacio aéreo.
3.5) Las autoridades de EUA declararon públicamente las peligrosas consecuencias de violar el espacio aéreo cubano.
3.9) El Departamento de Estado de EUA alertó a la FAA/AIA (Federal Aviation Administration) de la tensa situación con Cuba y de las posibilidades de que Hermanos al Rescate intentaría violar el espacio aéreo cubano.
3.11) Las avionetas se desvían del curso declarado y entran al espacio aéreo cubano.
3.14) HAY GRANDES DIFERENCIAS ENTRE LAS TRANSMISIONES DE RADIO DADAS POR CUBA Y LAS DE EUA. Las diferencias en las transmisiones son irreconciliables. (No dice más nada sobre las grabaciones).
3.17) Las avionetas fueron derribadas fuera de aguas cubanas pero esta evidencia NO está corroborada.
3.19) Ningún intento por parte de las autoridades cubanas se hizo por “persuadir” a las avionetas.
Y ahora viene lo “lindo”: Existe un protocolo bajo el cuál se guían los Estados en cuanto a impedir tumbar aviones civiles por medio de la fuerza conocido como Artículo 3 de la convención de Chicago. NINGUNO DE LOS PAÍSES INVOLUCRADOS LO HA RATIFICADO. Me imagino que EUA no lo ha hecho por el asunto de las torres gemelas. ¿Qué opinan?
La declaración de la OEA, que es el otro link, es más incisivo y cuesta aceptar su neutralidad. Cosa que se hace evidente en el de la UN. Ahora bien, voy a replantear mi opinión a la luz de esta nueva información.
1ro) José Basulto es un reverendo idiota, soverbio y prepotente.
2do) Las autoridades de EUA se durmieron en los laureles o simplemente les importaba un bledo la vida de la gente que murió.
3ro) Las autoridades cubanas estaban locas por cortar de tajo esas violaciones y no les importó para nada quitar la vida de cuatro personas. De hecho, pareciera que en verdad tenían ganas de hacerlo ya que no persuadieron a las avionetas.
4to) Sobre la conversación de los pilotos, podré aceptar que en verdad dijeron eso -creyéndome lo de la OEA- con lo cual, lo prudente sería reclamar una declaración del gobierno cubano e indagar una disculpa por abuso y exceso de fuerza militar, así como una sanción a los pilotos. Mi opinión será NO OPINAR sobre la veracidad de las grabaciones. Más evidencia se tendría si la parte cubana hiciera algo pero sabiendo que nada se dijo del remolcador 13 de marzo, entonces aprendo que como es obvio, les conviene divulgar las grabaciones de “Felo, pégate al agua”, y no éstas.
De cualquier modo, insisto en la calidad de los otros varios pilotos que conozco y no estoy a favor de la generalización.
Saludos cordiales,
Alejandro
Alejandro, Yo_era te puso este link donde viene todo muy detallado.
http://www.undemocracy.com/S-1996-509.pdf
Busca despues del reporte inicial, por la pagina 35 y veras las transcripciones y como aparece lo que borraron los cubanos de las cintas, pero resulta que lo de los co jo nes celebrando estan en las dos versiones, tanto la cubana como la norteamericana.
Y para determinar donde cayeron las avionetas, el lugar lo dan los barcos, ya que los radares de ambos paises no coinciden.
Leete un poco todo eso y saca tus propias conclusiones. Tu tienes para eso y mucho mas.
Sea verdadero o falso el audio ese terrible de los pilotos pidiendo autorizacion para matar, la realidad es que los mataron. Tumbaron una avioneta civil, que no representaba ningun peligro para nadie, fue un crimen. Ello sabian (que para eso tenian espias, no?) que las avionetas no se iban a estrellar contra nadie, ni ametrallar la poblacion civil, ni dejar caer una bomba.
Crimen, asi de sencillo.
Amen!
Y otra,pero que muy diferente,es esta;
http://goo.gl/N9m0f
Verdad?
Y a proposito:Hornet significa Avispa.
Ya lo dije en el otro post,con estos que tenemos aquí y que gritan tanta “justicia”de jueces a Gerardo lo fusilaban,juro que los disfruto y por eso como dice Dominguez ni un tantico así.
Quien es el culpable del derribo?mas claro ni el agua.Pongamos por las leyes de la Yuma que si alguien entra en tu propiedad sin autorización lo puedes matar,en este caso entraban en mi casa y yo solo me quejo,regresan y se lo digo a la policía y esta no hace nada,regresan y se lo digo a la policía y al gobernador y estos nada,le mando una carta a la policía y al gobernador que si entran nuevamente yo actuare,estos solo le dicen”oye no entres”pero no lo impiden,ya yo estoy alerta,los tipos son mas bravucones y leche corta que el Chacha y dicen por la radio voy para allá,entran en mi casa y yo les disparo y mato a dos y el mas cobardon sale corriendo.
Después en todo el lió legal sale que un amigo me decía los días que entrarían en mi casa para que yo pudiera proteger a mi familia,dejan libre al cobardon que corrió como yegua y meten preso a mi amigo que solo quería proteger a mi familia.
Ya entendieron
Muy bonita historia. Te falto que el segundo al que le disparas ya estaba huyendo y tu le tiras, por la espalda claro esta, como buen ciudadano que eres.
Pero fijate que hasta un tele”revolucionario” como tu sabe que eso esta mal y no lo pones aqui.
Ya ves!
PD: el chacha bravucon?? Tenemos un ganador del chiste del dia!!!
Yo era, no hay forma de que entienda, y eso que según dice, estudió leyes.
Chacha, no se le puede dar vuelta de hoja a eso: esta gente no es cubana. Es parte desafortunada de nuestra tradición. Hoy leía algo que Juan Marinello escribió en 1935 y me parecía que estaba hablando de Yoani Sánchez.
Luism no te dijo que no le dijeras chacha. Mira que se pone bravucon y se tira……jajajajaa
A Chacha lo veo mañana,continuaran las historias,me gusta mucho ese Nick no se si regresarlo
Panchito Il Castrato:
“esta gente no es cubana. Es parte desafortunada de nuestra tradición. ”
Yo soy más cubano que tú, que lo único que eres es un reverendo HP, un huelenalgas, un carnero y una piltrafa humana,.
Esto es lo que te viene de perilla, coprófago de tres por quilo:
“Mientras usted no ponga sus acciones donde está su boca, como dicen mas o menos en inglés, su credibilidad es cero. Si son tan malos los USA y Cuba es tan maravillosa, váyase de aquí y vaya a vivir a Cuba. Mientras esté pregonando para otros lo que usted no quiere para si mismo, su actitud es, como mínimo inconsecuente y en general hipócrita y cínica.”
Así que arrea a que la federada te dé la toma de leche de burro, que te me pones histérico, puchibitongo.
El cinismo del ser Domínguez alcanza nuevas cotas. Ahora él es más cubano que nadie, pero no se suelta de la teta del imperio.
Nada, hay que aplicarle el exorcismo.
…su actitud es inconsecuente y cínica. Totalmente falta de credibilidad.
Luism,
Pero en el ejemplo que pones y trayendo a colación lo de las avionetas cabe decirte que “no peligraba tu vida”. Si un tipo entra en tu casa, puede ser que sea para avisarte de un terremoto, puede ir desarmado, desnudo y enjabonado y tú lo matas porque está “loco” y entró a tu casa, porque a tu casa no entra sino quien tú quieras y eso te da el derecho de “matar”…no lo comparto.
El derribo de las avionetas lo acepto pero no lo comparto. La muerte de personas y su justificación requiere de más “vueltas” y análisis que meros ejemplos caseros. Se trata de la vida de una persona y eso no lo podemos decidir a la ligera.
Las avionetas no constituían un peligro para la vida de nadie en la habana. Se pudieron hacer mejores maniobras preventivas, se pudo buscar una salida diplomática -con la iglesia por ejemplo- o fuego preventivo. Quizás un presidente más sensato, menos arrogante y sobervio y más cívico que Fidel Castro hubiera hecho otra cosa. Esa decisión la tomó él. Así como entregarle al FBI los documentos que luego permitieron enjuiciar a la red avispa. En fin, un total fracaso…
Saludos cordiales,
Alejandro
Pero ademas, no habia que tirarle con misiles. Bastaba con tirarle a la cola o al motor por ejemplo para forzarlos a amarizar.
El solo hecho de usar un misil contra una avionetica mierdera ya dice mucho de quienes estuvieron a cargo de la operacion.
Pero ademas, los cubanos en esas avionetas no estaban entrando en casa ajena… estaban entrando en SU CASA… como cubanos, CUBA ES SU PAIS..razon de mas para no matarlos.
Pero ademas, como dijo alguien antes: si tu matas a quien entro a robar a tu casa, cuando esta huyendo.. guess what… es un asesinato suyo y vas a la carcel.
En cuanto a las grabaciones, los hermanos Perez Perez son los que se oyen en la cinta, son lo que dicen la palabrota y los que piden permiso para derribar a la otra. Indudablemente que el objetivo era asesinar a Basulto y ya ven.. se les escapo el cabron.. si, porque tampoco se puede negar que Basulto es el principal responsable.
Ahora, Gerardo es complice del derribo de las avionetas. Simple: Gerardo es el jefe del grupo Avispa. J.P Roque era miembro de ese grupo y es el que llega a Cuba unas horas despues del derribo de las avionetas. Gerardo le indica a Roque y al otro que no pueden montar en avionetas ese fatidico dia y luego dice que esta contento por haber aportado un granito de sal…. Si parece caca y huele a caca.. seguro que lo es.
El asunto del por qué están aun preso los cinco, tiene que ver tambien por una cuestion de prejuicios en el vocabulario, que no le han permitido una mejor defensa. El asunto real con los cinco es un asunto de arrogancia pederasta de parte del imperialismo. ¿Y por qué? Pues por que cuando los cubanos le preguntaron a los norteamericanos sobre que ellos harian si unos aviones desde Cuba volaran sobre Miami y otras ciudades norteamericanas para arrojar propaganda impresa llamando a levantarse en contra de su llamada democracia, el gobierno norteamericano le respondió que ellos tendrian que aterrizar cuando fueran interceptados y se les diera la orden de hacerlo; a lo que los cubanos le siquieron con otra pregunta sobre que ellos harian si se negaran a cumplir la orden de aterrizar… pregunta a la que los norteamericanos le respondieron que de todas maneras tendrian que aterrizar pues no los dejarian regresar a Cuba por que sí. A esto los cubanos le preguntaron sobre como ellos reaccionarian si Cuba tumbara a las avionetas de Hermano al Rescate que iban a provocar dentro de la isla, lanzando papelitos sobre la Habana en un momento en que la situación de abastecimiento a la poblacion era critica… pregunta a la que ellos le respondieron que mejor que lo pensacen dos veces ante de hacerlo. De manera que claramente lo que vemos aqui es un asunto de pederastia, o sea, del grande abusando del chiquito e imponiendole su omnipotencia. Esto solo tiene un nombre: pederastia. Por lo tanto lo que Cuba debe hacer es denunciar la prepotencia pederasta de los norteamericanos en relación con los paises pequeños. Y si queremos ser aun más claros, tenemos que tambien señalarla como una prepotencia pederasta homosexual, o sea, con ingredientes aun mucho más traumaticos que una simple pederastia cualquiera. Lo que tal parece es que los norteamericanos buscan que los cubanos se llenen de un sentimiento de impotencia tan grande que los lleve a homosexualizarseles; algo que hasta cierto grado han conseguido un tanto, obligandolos a una serie de cambios que no son más que una rendición ante ciertos principios que no supieron implementar.
El señor sobrino tiene un trauma evidente con su sexualidad. Todo lo relaciona con relaciones homosexuales. Lo habrán violado de pequeño, o es homosexual reprimido?
Debe ir a ver a un terapeuta, y rápido.
Yo sigo diciendo que todo esto con el asunto de los cinco no es as que un problema de sodomia. Toda injusticia esta conectada inconscientemente a unos sentimientos sodomiles que se explican en las mismas actidutes prepotentes que han dominado el comportamiento humano desde los mismos inicios de nuestras civilizaciones. El que le resulte a algunos muy dificil entenderlo, eso no cambia en lo absoluto la realidad de los hechos. Asi, cuando la gente, con esa frecuencia que lo hace, dice: “le partí el cul…” en realidad respondió a unos comandos mentales que se remontan al primitivismo, y los que se disparan en cuanto tenemos la oportunidad de sentirnos vencedores.
El problema no es que los mataste en tu casa (que por cierto, sabemos que no tienes valor ni para matar una cucaracha – si nos dices de chivatear, ahí si no hay quien te lo discuta).
El problema es que si los matas en la calle, antes de que entren en tu propiedad, tú los asesinaste, y el tipo que te dijo por dónde iban a pasar, sabiendo que tú los querías matar, es tu cómplice.
Así de simple son las cosas.
A llorar a Maternidad.
Que paso con toda la información entregada por Cuba al FBI sobre los terroristas responsables de las bombas en hoteles de La Habana,donde están hoy esos terroristas?
luis:
A uno de ellos, al asesino de Fabio Di telmo, por ejemplo, el gobierno cubano le conmutó la pena de muerte, para congraciarse con el entonces recién elegido presidente de El Savador.
¿Satisfecho?
Cuba conmutó la pena de muerte a todos los condenados,al final el tipo era un instrumento los asesinos estan libres en Miami
luis:
Como la canción:
Hipocresiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Yo, que de castrista no tengo un átomo, a ese tipo lo hubiera fusilado.
Entonces al viejo infeliz de Alan Gross, que no derramó una gota de sangre, lo llevan contra la pared para usarlo como moneda de cambio por los espías; y a tres infelices, que tampoco derramaron una gota de sangre, los fusilaron sumariamente, sin darles tiempo ni para ser defendidos correctamente en un juicio, según dicta la propia ley cubana .
¿Esa es la lucha del gobierno cubano contra el terrorismo?
De verdad que no hay palabras para describir ese grado de fariseísmo y de dobl3e moral.
tres infelices…jejejeje,eso si es hipocresiaaaaaaa,di la verdad,tres terroristas secuestradores con armas y con largos antecedentes penales,se que eso para ustedes son infelices,que les pasa a tipos asi en la Yuma?un franco tirador los elimina al momento y ejemplos sobran
Gross es Gringo y los medios de su pais lo estan acusando,espero que tu como buen creyente de gringo lo hagas
Luis:
Claro, un tipo que pone una bomba en un hotel y mata a un civil inocente, no merece que lo fusilen, pero tres que se llevaban una lancha, y no mataron a nadie, sí que se lo merecían.
Valiente mierda es la “justicia revolucionaria”.
Por eso es que se desprestigian más y más cada día que pasa.
Segun los Yumas y los Europeos se merecen un disparo en la frente,quieres ejemplos de secustros de aviones por terroristas y son ejecutados todos toditos?
Bueno, en realidad no sé de que me extraño, si hace rato está más que comprobado que están dispuestos a negociar hasta las cenizas de los muertos con tal de seguir en el poder y hacerse las víctimas.
Lo lindo de todo esto es que ya no engañan a nadie.
Ya lo dije: todo es un problema de pederastia.
Roque era un piloto cubano de aviones MIG que desertó de Cuba para los Estados Unidos. Él de inmediato fue aclamado como un héroe en Miami. Un libro que escribió acerca de sus hazañas fue publicado por la Fundación Nacional Cubano-americana y distribuido ampliamente. Él fue asediado por los grupos y organizaciones de la comunidad de Miami como orador.
Roque no era un desertor cuando se llevo el mig, era un agente de la inteligencia cubana enviado a espiar en USA.
Ah, y se te olvido decir que era, ademas, un doble espia, porque tambien era informante para el FBI.
Deja de hacer cuentos de niños que aqui todo el mundo conoce la historia perfectamente.
La informacion del juicio es publica.Se excluyo solo informacion confidencial
sobre agentes secretos.Si quieren saber todo lo relacionado sobre el juicio
todo lo que tienen que hacer es solicitar al tribunal la documentacion,las transcricciones y los videos.Preparence a leer pues el volumen de informacion estimo que requiera un camion para moverla.Los abogados tienen copias de toda esa documentacion y es muy probable que el estado
cubano tenga copias.Si no la consiguen alla pues vengan aca y maneje a la corte.LLene la solicitud y disponga de al menos 3 meses para leer los folios.
Tambien hay servicios legales que se dedican a preparar sinopsis con
o sin evaluacion legal.Lo primero es gratis.Lo segundo es un servicio que tendria que pagar.Diferentes compa~ias ofrecen ese tipo de servicio
De todo este caso solo una cosa me parece posible durante este a~o:La reduccion del tiempo de libertad condicional del se~or que esta libre.Ello le permitiria,si asi lo desea,de regresar a Cuba donde reside su familia.
Es ingenuo esperar mucha mas que esto.Al menos por el momento.
Un acuerdo diplomatico es la unica posibilidad para que se logre la libertad
de los restantes antes de que sus condenan extingan.
Recuerdo el caso del espia de Israel.Capturado en este pais y condenado a 20 o 30 a~os.El estado de Israel batallo infructuosamentre por su liberacion.
Los unicos espias que corrieron historicamente mejor suerte fueron los de la extinta union sovietica.Muchos fueron intercambiados.
Los estados serios hacen estas negociaciones calladamente.Usan los canales diplomaticos y de paises amigos.La griteria nunca rinde efecto.
Tambien deja la duda si realmente se desea esas liberaciones o se trata de una campa~a propagandistica.El devenir de los acontecimientos disiparan esta duda.
Maria
“Los estados serios hacen estas negociaciones calladamente.Usan los canales diplomaticos y de paises amigos.La griteria nunca rinde efecto.” Castro aprendió que solo mediante la fuerza se alcanzan objetivos; tambien aprendió que la brutalidad es el mejor medio para hacer entender a los necios. Al menos esto le ha servido para con lo más importante para él: mantenerse en el poder. El que haya tenido que pagar un muy alto precio por ello, no niega que su primera causa ha sobrevivido. Él nunca le va a pedir de favor a los norteamericanos el que le suspensan el bloqueo, aun cuando sabe que solo asi podrian conseguirlo; el siempre tratará de forzarlos a su suspención bajo presiones internaciones que el orquestea. Lo mismo con los cinco que con Elian que con todo. No obstante, si ha tendio que ceder, por ejemplo, ante los grupos de homosexuales y lesbianas, los que tienen dominada la intelectualidad mundial (y por tanto la palabra), teniendo que verse forzado a cambios con vista no solo a complacerlos sino que a ganarselos como aliados.
Mira que cosa, Gerardo, es culpable de ser un espia, infiltrado en Miami, tan sencillo como eso, creo que fue Luism, quien dijo en el post anterior, que este 2012 electoral en los EEUU, no se pueden esperar cambios de ningun tipo, asi que el embargo y los espias presos, ni un tantico asi se van a mover
Dicho lo anterior, parece que Chavez llegara a las elecciones hecho talco, segun revela la prensa de Brazil…
http://www.elnuevoherald.com/2012/02/17/1129953/espanol-y-portugues-e-ingles.html
Complicaciones en el horizonte para los gobernantes cubanos. Saludos
Ver si Gross aguanta,saludos
Luisito:
Das verguenza ajena por toneladas. pero, si te sirve el sayo:
Mientras usted no ponga sus acciones donde está su boca, como dicen mas o menos en inglés, su credibilidad es cero. Si son tan malos los USA y Cuba es tan maravillosa, váyase de aquí y vaya a vivir a Cuba. Mientras esté pregonando para otros lo que usted no quiere para si mismo, su actitud es, como mínimo inconsecuente y en general hipócrita y cínica.
Por que?estoy en mi pais de nacimiento y tengo el derecho de decir lo que me de la gana,el posible deportado seas tu ☻
Tony,el nuevoherald enfermando y matando tiene el # 1 jejejeje,saludos
Creo que el fifo murio
Todavía no le gana a Mazorra
Como que no,y los mas de 100 viejitos muertos y torturados en asilos de Florida?fue el pasado año
Sr. Luism dijo:
Por que?estoy en mi pais de nacimiento y tengo el derecho de decir lo que me de la gana,
———————–
Sr. ¿es Ud. gringo?.
Eso depende del personaje que le encarguen representar. Parece que hoy es gringo
Alabaoooooo… Este tiene mas personalidades que Tara.
La fractura del ego (lo que antes se d
enominaba personalidades múltiples) viene causada casi siempre por episodios repetidos de abuso emocional, físico o sexual en edades tempranas. Tal vez sea eso lo que haya sucedido en ese caso.
CARAMBA!!! COMPAY!! seguimos con la CANTARA AL POZO..BLA..BLA….BLA…BLA…y mas bla,bla,bla…
Mirad el resumen de KGB-RUSO en el anno 2011………dice el presidente .D.A. Medviedeb..[entrar al internet. al side del gobierno ruso y leer]
Este anno que paso [2011], fueron capturados en territorio de la federacion…190 ESPIAS, de ellos 30 extranjeros el resto ciudadanos rusos que vendias sus servicios a diferentes firmas y paises extranjeros….QUEREMOS RECORDAR QUE EL JUEGUITO CONTINUARA….dijo..[ entre risitas] mas ahora que tenemos unas altas tecnology e internet casi global…etc,etc annadio, los 30 extranjeros los usaremos para devolver a casa a los nuestros presos en otros paises……Luego hizo un largo, discurso por el 55 aniversario del primer INTERCAMBIO de espias entre yanquis y sovieticos, despues Luis CORVALAN y una larga lista mas…
Comentaristas de la LJC-DEBARTE, este post /tema es arcaico, tonto y no merece perder tiempo en el…UNA LASTIMA POR LOS FAMILIARES DE NUESTROS CINCO…que creen que los testarudos funcionarios cubanos, hacen lago ..CIVILIZADO ..para regresarlos a casa….doloroso!! perjudicial para las buenas relaciones y NO OLVIDEN ESTO…Los jefes y presidentes gringos…nunca han aflojado a las presiones Internacionales…
VER EL ANNO PASADO 187 VOTOS en la ONU, contra el bloqueo, …yo le pregunto a los mas inteligentes..Uds creen que, PRESIONES Y PANCARTAS EN EL ANTARTIDA….va a liberar a nuestros CINCO. JAJAJAJAJAJA…SOLO, fanaticos al fidelismo y sus seguidores se creen tales cosas..ME PASO EN ESTE POST /TEMA como en el domino…no pierdo tiempo..colegas!!!
el guajiro INDIGNADO!!!! con los testarudos funcionarios cubanos
Chicos de nuestra LJC-DEBATE y autores de del post / tema de hoy….Yo los voy a pasar a uds por varios paises -virtualmemente claro!!
Imaginense dos o tres cubanos, paseando juntos por PRAGA, japon o Finlandia y de pronto en un BAR O EN UNA ESQUINA, escuchan..UNA GUITARRA, UNAS MARACAS Y UNOS TAMBORES TOCANDO….que uds crees que harian estos tres socios ?..CONTESTADME!!!
Ahora, imagenense un chquillo que desde la cuna..le dan lecciones morales, religiosas y ejemplos..NO FLAQUEAR ANTE NINGUNA PRESION EXTERNA, …Ese chiquilo llega a ser presidente de E.U..
ES DE TONTO, PENSAR EN EL PRIMER EJEMPLO QUE LOS TRES CUBANOS NO VAN A VER ..que es eso y su sangre SE LES MUEVE Y QUIEREN echar un pie!!!
En el segundo ejemplo…JAMAS UN PRESIDENTE GRINGO, aceptara presiones de ningun otro gobierno, ni ONU, ni cuatro cubanos alla en el ANTARTICA con unos rusos poniendo un letrero…LIBERTAD PARA LOS CINCO!!!
Estoy al 200% seguro que nuestros CINCO hace rato que estuvieran sueltos si …los testarudos, como Alarcon, Fedia y otros hubieran tomado el camino de la inteligencia como hizo Vietnam para devolver a todos sus ciudadanos a casa, no permitirle a los a Gringos bloqueos al contrario, devolver todos los soldados y espias presos y ganarse la simpatia de todos los gobiernos del mundo por lo que han hecho y estan haciendo..
Guajiro chambero
Dice Alejandro:
un tipo que pone una bomba en un hotel y mata a un civil inocente, no merece que lo fusilen, pero tres que se llevaban una lancha, y no mataron a nadie, sí que se lo merecían.
———-
Entonces, Este loquto se hace la siguiente pregunta:
Si el actual regimen de la isla trata a sus propios ciudadanos como
de segunda clase,- que los extranjeros gozan de privilegios en el
territorio nacional es innegable a traves de cientos y cientos
de ejemplos – ?De donde sacan la peregrina idea de que esos ancianitos
pasados de edad de retiro por haber derrrocado a otra tirania
puedan ser herederos de tradiciones mambisas ni la cabeza de un
guanajo?,
En que se basa Tatu para sostener la tesis de que el PCC y el
unipartidismo debe defenderse a capa y espada como garantia de
soberania nacional y de patriotismo?
Hola a todos aqui con la nieve al pecho. Dice Tatu que ” Cuba tiene radares que detectan los vuelos hacia la isla….” parece que no todos….o Tatu se olvida de su coterraneo matancero Lorenzo que para colmo aterrizo un poco mas alla de la universidad. Tambien Tatu se refirio en el post anterior a la localizacion del lugar donde derribaron las avionetas por las manchas de aceites, lo curioso es que Camilo Cienfuegos tambien uso un Cessna y jamas se encontraron manchas de aceites o es que este volo al triangulo de las Bermudas?.
Estuve leyendo el post sobre loa opcion china o vietnamita y de verdad me decepcionaron, que no se vayan por la china lo entiendo pero, deberian aprender de los vietnamitas hasta ahora los unicos que sin tirar un tiro, reprimir a su pueblo lograron reformas y siguen con su partido unico. Para esto hay que hacer conseciones que los criollos jamas la haran, Vietnam no olvida su pasado pero no lo pueden usar para mantener la plaza sitiada y no solo han normalizado todo tipo de relaciones con su enemigo que si les tiro bombas por millones, tambien supieron limar las asperezas con sus “gusanos” residentes en el monstruo imperialista.
Tenia una patria que me lo “daba todo” educacion y salud “gratis”, me daba “informacion” 2 periodicos oficiales y 2 canales de TV la radio solo me decia los “logros” y la hora, una libreta para comida y ropa que el dueño de la patria creia que es lo que necesitabamos, un solo empleador que hacia como el que me pagaba y un sindicato que solo hacia cumplir las reglas de empleador…..cont.
Sindicato,cual?,en un sindicato no se aplauden despidos masivos,eso es un bochorno para un sindicato.
el derecho a una jornada de 8horas regulares y tiempo limite de 12 horas,de ellas por encima de las 8 son las restantes opcionales a la voluntad del trabajador si las trabaja o no,y por encima de esta pagadas a tiempo y medio y doble tiempo pasadas las 10 horas…eso es sindicato
contratos laborales justos y salarios acordes a la inflacion y costos de vida..eso es sindicato.
derecho a la huelga si no hay contrato por parte del empleador.
derecho a subsidio en caso de desempleo o de reubicasion laboral o educasion laboral para ser relocalizado…eso es sindicato..CARAJO!!
24 hours later……del “Worms give me the creeps.¡
Años noventa en USA. Cinco cubanos realizan labores de inteligencia y sus objetivos son los grupos terroristas cubanoamericanos que como Posada Carriles y CIA andan matando gente.
A final de los noventa son detenidos y juzgados.
2012. Un blog cubano, LJC, aborda el tema de los presos cubanos en cárceles estadounidenses y en el foro de debates, se produce la enorme contradicción, que quienes se dicen cubanos, tratan de justificar por activa y por pasiva que esas personas cometieron delitos que justifican hasta dos penas de cadena perpetua para una misma persona. ¡”Ustedes” dan vergüenza!
Por el contrario, personas nacidas, o que viven en los EEUU, y tienen a ese país como tierra de acogida, defienden todo lo contrario: los Cinco son “culpables” de una sola cosa: defender al pueblo cubano de las malas artes del terrorismo cubanoamericano. Y ahí está el protagonista del video, el actor Danny Glover, una amiga de Cuba y comentarista ocasional del blog, Alina M López Marín como una persona más de los miles de ciudadanos del mundo que estamos en grupos de Facebook, en redes sociales, en la blogosfera cubana, pidiendo y exigiendo la libertad para esos cubanos.
¡Curiosa contradicción¡ ¡Vergonzosa actitud de unos, encomiable actitud de otr@s¡
Buen número de presentaciones, de actos, etc, están teniendo lugar en la Feria Internacional del Libro de La Habana (desde 1982) y una foto muestra a otros cubanos y cubanas que han trabajado con los mismo objetivos que los Cinco: “Carlos Serpa Maceira y a Raúl Capote, también ellos agentes encubiertos en las filas de los enemigos, que junto a mis hermanas Alicia Zamora y Aleida Godínez y el propio Percy derrotaron al enemigo en su propio campo.” Esas son palabras de una cubana bloguera que quiere y admira a los Cinco. Como todo cubano, como toda cubana de bien.
http://cubacoraje.blogspot.com/2012/02/mi-dia-en-la-filh-2012.html
Worms give me the creeps.¡
Y tu vienes a defender “espias ajenos”, vamos Josep Calvet, la verguenza tuya hay que mirarla a traves de tus cristales, esos espias son responsables de la muerte de otros cubanos, son responsables y estan pagando ante la ley lo que deben, Luism, es americano de nacimiento y apoya los espias de cuba, trabajando en territorio norteamericano, nadie se va a meter con el, pero si un dia se atreve a mandar informacion y hacer trabajos secretos para el MININT en EEUU, le parten el carapacho por traidor, asi de simple. Saludos
@Tony
Creo que te has lucido al decir: “esos espias son responsables de la muerte de otros cubanos”. Si realmente crees eso, apaga y vámonos…
Si eso crees y eso creen tus amigos en este foro, ¡ahora sí entiendo la trifulca¡
Hasta ahora yo pensaba que el objetivo por el que estaban infiltradas esas personas, era salvar vidas cubanas, prevenir atentados terroristas y dar a conocer por qué Santiago Álvarez, la persona que financia a través de la Fundación Rescate Jurídico a las damas vestidas de blanco, dice en un video, le dice a otro agente de la seguridad del estado, lo de las “laticas” en el Tropicana¡¡ ¡¡¡ bahhhhh …. unos petarditos de los “defensores de los derechos humanos” que ocasionaron la muerte del chico italiano por ejemplo.
Ahora, puedes empezar a contar la verdadera historia de la muerte de Fabio: “En Cuba Giustino di Celmo, padre del joven turista italiano Fabio di Celmo, quien falleció tras un acto terrorista en La Habana en 1997, reaccionó por la captura en Venezuela del terrorista salvadoreño Francisco Chávez Abarca, responsable del suceso.”
1997. ¿Cuándo fueron detenidos los Cinco?
http://multimedia.telesurtv.net/media/telesur.video.web/telesur-web/#!es/video/giustino-di-celmo-padre-de-joven-muerto-por-atentado-en-cuba/
Lamentable tu comentario…… si siguiéramos tú fratricida hilo pensante podemos pensar ¿qué culpa tienen aquellos que fueron fusilados por el Régimen Dictador y su Genocida el Che si lo que hacían era servir a la patria? ¿Por qué se llaman mercenarios aquellos que voluntariamente defienden a los ciudadanos cubanos de las manos opresoras del gobierno? ¿Qué culpa tienen los presos que mueren en cárceles administradas por el Régimen si éstos reos sólo desean la libertad de su PATRIA? Compadre la guataquita vete dejándola quieta que eso de luchar para ti conlleva la perdida de muchas vida.
Te recuerdo, ya que mencionaste en otros comentarios a Amnistía Internacional, que éste mismo órgano ha declaro inhumano el trato dado por el Régimen Dictador que administra los penales cubanos. Como también critica los continuos fallecimientos de reos en circunstancias “extrañas”…. Asere cuando utilices información no cortes por donde el interés te derrumbe tu apología.
Lo dicho… los PERROS LACAYOS ladran cada vez más en busca de la jabita y favores del Régimen Dictador…se acerca el final de mes y buscan a ver a qué PATRIOTA pueden vender…
Tony,muy bueno tu comentario,pero aun espero tu critica a los responsables de otras muertes de Cubanos(que tanto amas)y el castigo a sus responsables,por ejemplo el avion donde murieron muchachones,no se si puedas mi hermano,por eso te dije el otro dia que yo puedo decir mucho que otros no pueden,yo condeno el crimen salga de donde salga,critico las barbaridades del gobierno de Cuba y los crimenes y barbaridades de la otra orilla,espero que tu puedas ser tan libre como yo.
No se si tengamos aqui alguno de los servicios secretos,nunca he visto a uno que este a favor,casi siempre actuan como enemigos acerrimos jejeje,por mi parte continuare informando sobre el Bingo en Las Vegas,el Mega por si quieren armar un Casino en La Habana.
Saludos
PD/asere estas mas leche corta que el Chacha
A ti, vejete misogino y pederasta, lo que te hacen los worms es cosquillitas en las nalgas, que disfrutas mucho y muy seguido.
Calvet:
aunque lo sabes te lo recuerdo:las inclinaciones políticas no te hacen un cubano de bien y tampoco lo contrario.Para mí la pandilla de criminales que gobierna Cuba como una finca es lo peor que le ha pasado al país.Nadie me paga para pensar de ese modo,eso solo cabe en cabezas como la tuya,y mucho menos soy un cubano de “mal” por esa razón.Eso tú lo sabes,pero tú insistes en despreciar la inteligencia ajena.Igual que tu compatriota Gabriel que no para de insultar el raciocinio de los cubanos.
Sobre Gerardo:creo que las condenas son exageradas y también que con o sin Gerardo le hubieran “metido canna” a las avionetas.No era un vuelo sorpresivo,24 de Febrero,todo anunciado y Basulto vociferando que él no respetaba las leyes de un gobierno ilegítimo.Ignorar o subestimar la naturaleza salvaje y violenta de la dictadura cubana es un acto irresponsable.Eso hizo Basulto.
Pero mira,tu objeto de culto(la revolu), ni siquiera en este caso de los,5?, donde tiene razones de peso a favor,ha sido totalmente transparente con el “pueblo trabajador”.Hay gente en Cuba que no sabe que eran más de 10,por ejemplo,tampoco le han explicado a la gente qué dijeron los integrantes de la red que colaboraron con el FBI.En fin,para resumir:pueblo ímbecil indigno de sus brillantes líderes que dada su incapacidad de discernimiento necesita los extractos del caso que …adivina?,los brillantes líderes determinan que son necesarios.Muy triste.
Capitán Nemo, quiero que sepas algo…Josep Calvet, conoce todo lo que tu dices, pero es fanaticamente partidario de apoyar dictaduras, tiranias y atropellos lejanos, desde su tranquila vida pastoral en Alicante
na’ que hacer con el. Saludos
@Tony
Excusa para mandarte un saludo. (Mejor que mandarte a tomar viento)
Siento contradecirte, ex-alpha 66. Tu sabes, que yo no sé de la misa la mitad. Pero sabes, o eso creo, que soy un persona que desea conocer la verdad ante de juzgar lo que sea. Por eso es este caso, hay pocas dudas acerca de la enorme injusticia que los EEUU están cometiendo con los Cinco. Un país que sigue aplicando la pena de muerte como lo hace esa nación, evidentemente tiene un problema, no sólo en “”Houston, we have a problem”, sino en muchos aspectos de su día a día. ¿Sabes querido Tony por dónde cae Guatánamo bay?
La opinión pública internacional, los institutos de análisis, etc. saben perfectamente qué es la justicia para las administraciones USA: los vuelos de la CIA, las cárceles secretas, los ajusticiamientos selectivos al modo sionista. Hay un español en el corredor de la muerte desde hace un puñado de años. Todo son irregularidades en el proceso. No lo matarán por que es español. Si fuera hispano o negro, hace años que hubiera muerto como la persona asesinada hace unos días, tras pasar la tortura de años en espera de ser ejecutado. O esta persona:
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/09/22/actualidad/1316642401_850215.html
Que los norteamericanos no den más de sí en materia de derechos humanos, lo comprendo. Que personas como tú, que tiene familia en Miami, digan lo que dicen lo comprendo. Que personas que tienen familia en la isla, no sean capaces de decir ¡ basta ya ¡ no lo comprendo.
Mi yunta, el carroñero también apoyó las dictaduras cercanas como la franquista e incluso formó parte de las filas fascistas….. lo que pasa es que le duele reconocerlo por eso le llaman “El chaquetero” o “El niño de los peines”.
Saludos
Tony te dejo dos artículos del EL PAIS que la carroña se olvidó poner…..
Los Cadillac siguen Rodando en CUBA
http://goo.gl/bacDE
Aqui el segundo.
La tiranía de la memoria
http://goo.gl/jf8wf
Y no solo eso, Captain.
¿Recuerdas cuanto se demoraron en reconocer que los espias capturados efectivamente trabajaban para la contrainteligencia cubana?
Ante todas las informaciones y reportajes, hicieron mutis total. No los mencionaron por un largo tiempo, hasta que se les encendio el bombillito y se dieron cuenta de que ahi tenian un pretexto mas para armar la bullita y la cantaleta de siempre, haciendose las pobres victimas del lobo feroz.
@Cap.Nemo
Toda afirmación es cuestionable. Y no voy a ser yo quien te quite el derecho de opinar como quieras y de cuestionar lo que leas. Pero insistir en tratar de decir que la leche no es blanca, ¡¡¡ tú mismo¡¡¡
No ser cubano y estar interesando en el tema Cuba, tiene la parte de déficit, de que no se conoce bien de qué se está hablando. Pero tiene la parte positiva de menor implicación personal, de mayor objetividad.
Por supuesto que la opción política o según tus palabras, las “inclinaciones políticas” no te hacen ser un cubano ni de bien ni de mal.
En eso creo. Pero tienes a tu lado, a los “ustedes” que no opinan eso. Basta que un cubano defienda el socialismo para ser juzgado “esbirro”, “pionerito”, etc. Son “ustedes” los que juzgan así. No te equivoques.
En el caso concreto de los Cinco, me cuesta mucho no aceptar que cualquier persona “de bien”, debería juzgar los hechos con objetividad, tratar de conocer más o menos la historia de esas personas que la mayoría andaban en sus trabajos sin vinculación con la seguridad del estado y cómo aceptan integrarse en algo realmente complicado y de evidente riego personal, y pasados trece años de cárcel, mostrarse a favor de su liberación y no justificar lo injustificable.
Tiene esto toda la pinta del juez machista, de la opinión pública machista cuando justifica la violencia de género. “Ella lo provocó”, “ella seguro que se lo merecía”… Eso no lo piensa, ni lo dice la gente de bien. En el caso de los Cinco, lo mismo.
Si no lo entiendes. Lo lamento.
Tony:
si en algo ha sido efectiva la dictadura ha sido en vender un suenno.Es cierto que cada vez más hay menos gente que se traga el bluff ese,pero los Calvet también son abundantes.Danny Glover,García Márquez,Ignacio Ramonet,Maradona,junto a muchos otros,son tremendos Relaciones Públicas de la cosa.Por qué?Bueno,supongo que son personas que disfrutan la parte idílica del tema.País pequenno que no teme al Imperio y toman partido por el chico.El record criminal de muchos gobiernos de USA apesta,por eso podemos pisotear los derechos de nuestra propia gente.Hay un enemigo grande ahí al que endosarle todas las culpas,así que todo vale.
Lo lúdico de todos estos tele-revolus es que en muchos casos ellos encarnan lo que la Revolu abolió a timbales.
Maradona es un millonario que hizo su fortuna jugando fútbol profesionalmente,Los cubanos que decidieron hacer eso están desterrados de su país.
Ramonet fue o es parte de la publicación independiente “Le Monde Diplomatique”.No comment
@Cap. Nemo
Mal te veo. Si empiezas a cuestionarte por qué hay tantos “calvets”, me temo que acabarás como “ellos”.
Mira qué cosa tan curiosa.
Mauricio Vicent es el “colaborador necesario” en el fenómeno Generación Y” (perdona pero lo requiere el guión y además llevo 145 horas, y 32 minutos son “mentarla”). Es la persona que movió, casi con toda seguridad, los hilos para dar a conocer “algo”. Durante muchos años ha sido el corresponsal de La Voz de su Amo, versión hispánica: el grupo Prisa. Ha usado siempre las palabras dictador, régimen, etc, y es evidente que hacía su trabajo: informar en un sólo sentido acerca de cuba, amplificar lo negativo, dar voz a la llamada disidencia interior, etc.
Mauricio Vicent dejó de ser el corresponsal de El País y te recuerdo lo que oí a otro compañero suyo: ¡Si hablo mal de Cuba, me echa el gobierno cubano, si hablo bien de Cuba, me echa El País¡ Se hizo realidad lo primero, y tras muchísimo años, no se le renovó su acreditación.
Ahora que ya no está en Cuba (la verdad es que no sé donde vive realmente), no para de hablar de la isla y no precisamente para echar pestes. Es algo curioso, que valdría le pena conocer. Casualmente me voy encontrado con Mauricio Vicent hasta en la sopa…..
Jorge Praga en _______blogs.elnortedecastilla.es/hoyempiezatodo/2011/10/25/cuba/ comenta un documental sobre Baracoa de Mauricio Vicent, ex-corresponsal de El País, Madrid, en La Habana.
Vaya ¡¡¡ otra vez sale Mauricio ¡¡¡¡ Mercado del arte cubano.
_______blogs.elpais.com/sin-titulo/2012/02/-fuera-y-dentro-del-arte-cubano-contempor%C3%A1neo.html
Y ayer mismo.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/18/actualidad/1329601011_534915.html
¿Qué dice? Que “Los 50 años de embargo estadounidense a la isla han servido para bien poco” y reconoce ¡ alabao sea la cosa, que la política USA, pretendió desde el primer día, causar, HAMBRE en Numancia ¡¡¡¡
“Hace justo 50 años el objetivo del presidente Kennedy al decretar el embargo fue “privar a Cuba de dinero y suministros para reducirle sus recursos financieros y los salarios reales, provocar el hambre, la desesperación y el derrocamiento del Gobierno”. En 2012 está claro que no lo ha logrado, todo lo contrario: la sucesión entre Fidel, de 85 años, y su hermano Raúl, de 80, se ha hecho con bastante tranquilidad y los viejos Cadillac y Oldsmobile no se han parado, siguen surcando las calles de La Habana renqueantes.
Conclusión: Es decir, dado que hay Cuba para rato, me meto en el mercado del arte ¡¡¡¡ (M.V dixit) (Ganó dinero, mucho dinero en los años de corresponsal, y ahora, ve nuevos modos de seguir “chupando” y “viviendo de Cuba)
El hecho de no estar implicado personalmente no te da más objetividad porque esta solo viene a partir de la experiencia.No estás hablando de un juego de fútbol,hombre!,hablamos de un experimento social que,a pesar de que no te guste escucharlo,ha causado mucho dolor.Puedes meterte en cualquier disquisición filosófica,sociológica o teológica,pero lo concreto es que a pesar de los escasos logros de esos 53 annos como la cobertura de la educación,acceso no complicado a la Universidad,cobertura médica(no significa calidad),deporte,control sobre las armas de fuego que incide en criminalidad más baja,organización y la preparación de evacuaciones ante huracanes,Cuba es un país con el 20% de la población fuera,y sigue aumentando el %,y eso es un referendum permanente que incluye lo económico,lo político y lo social.
“Ustedes” es demasiado generalizador,algunos dicen esas cosas.No todos.Para ellos,los que se están comiendo un cable dentro y defienden a los que han puesto a un país a comer cable,mis respetos.
@Cap.Nemo
Te van a llamar la atención, dos que yo me sé, como sigas dialogando.¡Verás¡
Voy a abordar una frase. Un experimento social que “ha causado mucho dolor”. Nada que decir. Cuba tiene mucho de experimento social y comprendo que no haya convencido a todo el mundo, haya lesionado intereses, haya provocado rechazo, etc. Estamos hablando de una revolución, un cambio revolucionario, que empieza con las armas y le sigue la Gaceta y no precisamente para que todo siga igual.
Si en ese proceso, se “ha causado mucho dolor”, sinceramente lo lamento y lo respeto. Comprendo lo que dices y es evidente que hay una asignatura pendiente: la reconciliación.
PD A nadie le gusta comer cable. A nadie le gusta que lo escupan. A nadie le gusta tener hermanos en la cárcel por defender la nación cubana.
“Cuba tiene mucho de experimento social y comprendo que no haya convencido a todo el mundo, haya lesionado intereses, haya provocado rechazo, etc. Estamos hablando de una revolución, un cambio revolucionario, que empieza con las armas y le sigue la Gaceta y no precisamente para que todo siga igual.
Si en ese proceso, se “ha causado mucho dolor”, sinceramente lo lamento y lo respeto. Comprendo lo que dices y es evidente que hay una asignatura pendiente: la reconciliación”
Cantinflas:
Voy a tratar de responderte civilizadamente; y de no mandarte para donde te mereces: LOS SERES HUMANOS NO SON ANIMALES DE LABORATORIO, para que algunos “iluminados” se permitan “experimentar con ellos” por espacio de medio siglo, para que, al final, les digan que el experimento falló y que hay que empezar de cero ¿Entiendes? NADIE tiene derecho a hacer eso; mucho menos, a imponerlo por la fuerza,
Si de verdad tuvieras un átomo de respeto por los cubanos no hablarías tanta cáscara, ni tuvieras esa posición amoral e hipócrita. Tú te limpias con el respeto, tú no respetas nada, tú no comprendes nada, tú escupes sobre los derechos de todos esos que se comen un cable mientras tú te llenas la panza desde lejos; y disfrutas de libertades y derechos con los que los cuabnos sólo pueden soñar. Por eso se te tiene tanto rechazo y se te desprecia tanto: por llamar “revolución” a algo que, si existió, ha devenido en una tiranía asquerosa que, como no la padeces tú, no te importa que la padezcan otros. Y del respeto que tienes a los que han jodido por culpa de ese experimento, habla bien claro tu lengua asquerosa cuando te permites pedir que saquen a gente de este blog por hablar mal de los bandoleros que desgobiernan Cuba; o que no permitan aquí que se pongan en entredicho los fundamentos de esa farsa que te da por llamar “revolución”; o cuando lloriqueas porque se le dice Burro al esperpento de Chávez, o asesino al Ché. ¿Quién demonios eres tú para eso, que eres un piojo pegado? Poco respeto tiene que sentir un extranjero advenedizo y amoral para tratar de callar a otros que , en definitiva, tienen mucho más derecho a hablar de SU PAÏS que tú.
;
Y si por “reconciliación” entiendes la aceptación tácita de la tiranía, y no el reconocimiento para TODOS los cubanos de las libertades y los derechos que nos han secuestrado por medio siglo, pues¡¡ NO HABRÄ RECONCILIACIÖN NUNCA!!
Qué tiene que ver el Mauricio ese con lo que yo estoy diciendo de Maradona y Ramonet?
Tú eres un Ramonet o Maradona desconocido y en lo que escribí explico por qué los considero inconsecuentes con su credo pro -revolu.
Por enésima vez:no me simpatiza YS,me es indiferente,respeto que no tiene miedo.También está sobrevalorada,habría sido bueno que hubiera rechazado la absurda nominación al Nobel.También tiene todo el derecho del mundo a expresar su opinión,apocalíptica o no.También tiene derecho a salir y volevr a su país,derecho que le es escamoteado groseramente,…pero,…que tiene que ver esa mujer con lo que te escribí anteriormente,chico?Vuelves a las incontinencias?
@Cap.Nemo (last comment)
si no viene de mucho antes ….
a. Nada tiene que ver la chica con lo que decías. No seas tan exagerado, porque, no estaba hablando de ella.
b. Lo de Mauricio Vicent, o en el otro extremos Fernando Rasvberg, sí tiene mucho que ver con lo que decías. Cuba es hoy una nación muy discutida, con afectos y odios muy polarizados, pero para nada indiferente. Por ello, todo el mundo trata de “ganarse” a su causa hasta el apuntador. Las “dos partes” lo hacen con estrategias muy distintas. La parte que se la tiene jurada a la isla, a la revolución, lo hace bajo mano, lo hace a escondidas, lo hace usando los medios de comunicación de grandes corporaciones, etc. El gobierno cubano, lo hace con otros medios, el ICAP por ejemplo. Las dos partes recurren a gobiernos que se consideran partidarios o detractores del socialismo cubano.
No es correcta la afirmación de que los ramonet, maradonas, etc no son consecuentes. Es tarde en Hispania, como para seguir argumentando, pero hay miles de casos donde unas personas, tratan de conocer y posicionarse respecto a realidades que no son las suyas. Por lo tanto, no entiendo por qué se sorprende nadie de que un italiano en la Toscana, pueda salir a la calle a gritar a favor de la libertad de los Cinco. Esa persona, va a seguir en su país, lo mismo nunca puede viajar a la isla porque no tiene un duro o le gusta más ir a Grecia, pero eso no quita que vea en Cuba, algo que le llama a la solidaridad, más o menos cómo has dicho. El tema de Cuba, ha de resolverse entre cubanos, pero cuando es evidente que “extranjeros” se implican, no pretendas que sólo sean los que mascan goma o sus aliados ideológico-económicos.
Como me gusta saltar de temas: las Malvinas. ¿Qué vamos a ver?
¿Vamos a ver a los defensores de los derechos humanos, reconociendo que los británicos no pintan nada en tierra remotas? Pues no. Vamos a ver lo mismo que respecto a Cuba. Se llama la cosa, imperialismo, restos del mismo, uso de la fuerza, naciones que consideran tienen derecho a decirles a otras lo que tienen que hacer. Llegado el caso, si pueden, realizan una acción militar y se quedan con sus riquezas, usan su posición geoestratégica, etc. Todo eso viene desde los romanos
He aquí JosepCalvet es su estado mas puro: el de las barricadas. El que preconiza de una dictadura de izquierda pero si inhibe(no tiene huevos) de decir lo mismo en España por miedo de que lo cataloguen de fascista. El defensor de espías agenos. El antimperialista. He aquí a JosepCalvet el apologista. ¡Ese es mi JosepCalvet! ¡Welcome back to LJC!
Lordi, las barricadas ciberneticas, es el ultimo consuelo de un anciano en Alicante, con una juventud que ignora esas tonterias
Saludos
Calvet ya los malvinos dijeron que querian ser ingleses o es que Argentina no respeta lo que desea ese pueblo? si o no?
Ademas, Las Islas Canarias, quieren independencia ahora!!! y el alicantino, prefiere hablar de Cuba, fijate cubano47, que Josep Calvet, habla de atentados que nunca sucedieron, pero obvia los pilotos muertos de las avionetas, las izquierda de pacotilla, de consignas sin valor, que nunca han construido o vivido en un comunismo real son asi, recuerda, Josep, solo ha visto el comunismo por tres o cuatro semenas en sus seis decadas de vida…
, claro es un experto en copy/paste cibernetico 
, no esta mal pa’ un “ocambo”, aprender a su edad no es facil, por eso Calvet. me cae bien 
Saludos
@cubano47
Le felicito. Hasta hoy no había leído un corta y sencilla defensa del derecho de los argentinos a ser ingleses. Debe ser el artículo 31 de la Declaración Universal de Derechos Humanos: “toda persona tiene el derecho a ser de la nacionalidad que desee, así como a ceder con su voto la soberanía del suelo patrio”.
Le mando recuerdos de los gibraltareños (monos incluidos) y espero que los habitantes de las http://www.falklands.gov.fk/ le manden pescado por Cuaresma.
Y por que no defienden al espia Ames? tambien esta con cadena perpetua. No he visto a nadie gritando por el mundo “libertad para Ames”.
Ah,i tocaste un punto interesante, cubano47, usualmente los serivicios secretos, prefieren “tallar” las cosas discretamente, pero Cuba, ha lanzado una propaganda feroz desde el comienzo, de facto y hecho, enterrando en vida a sus agentes y oficiales, eso esta por aclararse todavia…por que? Saludos
Tony: De una cosa yo estoy claro y es que vengo a este blog a dar chucho pues es lo mismo que hace tatu and CIA, todos los post que sueltan ninguno tiene que ver con proposiciones concretas de como van a resolver el problema economico-social de la isla solo, les intereza buscar la lengua a los comentaristas por eso le repito a Calvet que diablos hace el gobierno argentino exigiendo esas islas cuando alli viven solo 29 argentinos y todos quieren ser ingleses.
Tony a Ames lo deberian haber colgado o electrocutado a cuantos agentes vendio a la KGB y solo como dicen en el libro porque queria tener una casa grande y un jaguar. Pero en este caso como quienes pagaban eran los rusos pues parece que Ames no era mercenario si no camarada.
Ya este problema de los cinco me recuerda lo de la base navel de Guantanamo, resulta que me tuvieron años gritando por la devolucion del terrirorio ocupada, aun continuan con la griteria y despues QTS sale diciendo de los contactos mensuales entre ambas partes, supongo que tatu les pida una explicacion a sus idolos o acaso educara a Ernestico en esa creencia de que la base es ocupada ilegalmente.
Tatu no me contestates sobre cuantos libros de recetas de cocinas se encuentran en las librerias cubanas y cuantos programas de TV existen con ese tema. A proposito ya Alex el hijo de QTS se iso de sus royalitis ahora el tipo saco un libro de fotografias de Haiti me pregunto como resolvio la carta blanca…
Cocina cubana:
Libros de cocina en librerías cubanas, no sé, pero programa en TV, sí hay porque yo lo veo en CubaVisión.
Y seguro que libros debe de haber. Basta ver que siguen a este grupo de Facebook, 114.000 personas
http://www.facebook.com/pages/COMIDA-CUBANA/270939905654?sk=info Llenito de sugerencias para esta tarde de domingo: un flan de coco, una tarta de manzana, unas torticas o polvorones …..
El tele”revolucionario” mayor habla de verguenza y de worms.
Me limito a usar las palabras que me vienen a la mente cdo esa cosa escribe algo aqui:
ASCO, lastima (no mucha), HIPOCRITA, IGNORANTE, habla mierda, chismoso, bretero, envidioso, INMETIBLE, batido de plomo, diarrea verbal, multi cara, INCOHERENTE, apoya-dictaduras, falta de respeto, yoanifobico, CARAEPALO………………………….y por ahi pa’lla! Puaf!!
Y que dirán los muchachos de LJC acerca de los dos periodistas suecos Johan Persson y Martin que fueron arrestados a principios de julio del 2011 junto con la guerrilla de Etiopía en la provincia de Ogaden y se les acusa de haber entrado ilegalmente en Etiopía y por violar la Ley contra el terrorismo. Fueron juzgados a 11a de prisión
Mientras algunos se desgañitan y requieren un poquito de bicarbonato sódico para neutralizar los ácidos de la mala digestión, me pregunto por qué un número importante de personas de todo el mundo, han querido aterrizar en La Habana con ocasión de la Feria Internacional del Libro y han mantenido nueve horas de charla con Fidel.
¿Cómo entender que un Premio Nobel de la Paz, el señor Adolfo Pérez Esquivel, varios ministros de Cultura de países latinoamericanos, no todos de habla española, como Lisa Hanna de Jamaica, escritores, periodistas, etc, siguen pensando que Cuba aporta pensamiento crítico, dignidad y ejemplo ante buen número de temas que conciernen a todos los países.
Me llama la atención entre los casi 30 videos, la intervención de Santiago Alba Rico, Se lee: “árabe por adopción” y “europeo desamparado que como muchos anda apoyándose en Cuba”, le hizo decenas de preguntas sobre la situación actual tras la revuelta, la economía, la agricultura y hasta la producción de vinos y dátiles en Túnez, país en el que vive. (Cubadebate)
Es un español que lleva viviendo 20 años en el norte de África y ha vivido los movimientos populares, las revueltas árabes y habla del papel de internet, de las redes sociales, de Al Jazeera, de los medios de comunicación hegemónicos.
Error
Se quedó en el cajetín la ref, a cubano47. No iba dirigido a esa persona.
Cuba febrero 2012: VIII Congreso Universidad 2012
Interviene: Frei Betto y detalla distintos aspectos relacionados con los juicios de los Cinco. Anuncia la publicación en castellano del libro: ‘Os últimos soldados da Guerra Fría’ del escritor Fernando Morais . Comenta que el libro contextualiza el caso de los Cinco y evidencia……. etc.
http://bit.ly/wExX37
En el marco del VIII Congreso Universidad 2012 que sesiona por estos días en La Habana, no pudo faltar el reclamo de justicia por la causa de Los Cinco antiterroristas cubanos prisioneros desde hace más de 13 años en Estados Unidos.
Con el afán de derribar los muros de silencio impuestos por el gobierno americano desde hace más de una década, un panel de solidaridad con el caso de Los Cinco, tuvo lugar esta mañana en el Palacio de las Convenciones.
El encuentro fue moderado por la periodista Arleen Rodríguez Derivet, y tuvo entre sus integrantes a Miguel Díaz-Canel, ministro de Educación Superior, Armando Hart Dávalos, presidente de la Oficina del Programa Martiano, y al intelectual religioso brasileño Frei Betto. Los blogueros Iroel Sánchez (La pupila insomne) y Enrique Ubieta (La isla desconocida), completaron la mesa principal.
Mirtha Rodríguez, madre del héroe Antonio Guerrero, y su nieto Gabriel Guerrero, junto a Adriana Pérez O´Connor, esposa de Gerardo, también participaron en el encuentro.
En la búsqueda del camino a la justicia y la unidad, voces hermanas se alzaron en defensa y respaldo de René, Antonio, Ramón, Fernando y Gerardo, quienes hasta hoy no han encontrado imparcialidad en la corte penal norteamericana, y cuyos casos son silenciados día a día por los medios de prensa internacionales.
Frei Betto, intelectual brasileño, exhortó a incrementar las acciones y reforzar la lucha para lograr el regreso de Los Cinco a suelo patrio.
El libro referido: ‘Os últimos soldados da Guerra Fría’.
http://www.elmundo.es/america/2011/08/25/brasil/1314301806.html
Cantinflas:
Sí, sin dudas todos gente muy importaaaaaaante, y conocidísima e influyente en todo el planeta.
Frei Breto, dos viejos de la nomenclatura, un par de plumíferos y algunos familiares de los espías: ¡No me hagas reír!
Mira que te diluyes en porquerías.
@gramático ignorante
No sólo no sabes gramática castellana, sino que no sabes leer.
¿No has sido capaz de leer que el Premio Nobel de 1980 de la Paz estuvo en La Habana dado apoyo a Cuba y a su proceso social?
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolfo_P%C3%A9rez_Esquivel
¿Crees que usando chanzas, y haciéndote el gracioso vas a poder cambiar las cosas?
Voy a decirte algo que te suena muy cercano porque es made in USA:
¡ eres un perdedor ¡
Josep,seguro cree que falta el nuevo personaje que espera un premio Nobel y que bombardeen la Habana como Yugoslavia
buitre:
Muchísima gente que ha ganado el Nobel y lo que no es el Nobel, ha criticado la porquería de dictadura que Cuba tiene, empezando por Vargas Llosa, pasando por borges, y terminando con la Loynaz.
¡No bailes en casa del trompo, viejo imbécil!
“Voy a decirte algo que te suena muy cercano porque es made in Spain”:
¡Eres un coñazo, gilipollas!
Que vida de cubanos ponian en peligro las avionetas de Hermanos al Rescate? Cuales vidas?
Era una organizacion bien publica y no eran terroristas y aunque siempre mencionen a Basulto, la realidad es que las avionetas no eran para tirar bombas en la Habana. Eso lo sabemos todos y lo sabia el gobierno cubano cuando dio la orden de tumbar las avionetas. Aun cuando en realidad estuviaran en el litoral cubano, las avionetas no representaban peligro alguno para la seguridad de nadie. Tumbarlas fue un crimen. Siempre mencionan eso de que estaba en el esapcio aereo como que eso justificara el crimen.
Estos muchachos espias habran ido a Miami a evitar muertes, pero en la concreta nadie puede decir que muerte fue la que evitaron. Alguien tiene un ejemplo concreto? Sin embargo si es evidente que murieron personas por sus acciones: Mario de la Peña, Armando Alejandre, Pablo Morales y Carlos Costa.
Es decir hay cuatro espias de Castro presos (a uno ya lo soltaron, acuerdense) y cuatro muertos de Hermanos al Rescate. Cubanos todos, o descendientes directos de cubanos.
Que los espias no sabia que iba a excatamente pasar con la informacion que le daban al gobierno de Castro? Puede ser. Ahora hay que ser muy bobo para que te digan que no te montes en un avion y despues decir que no sabias que lo iban a tumbar. Cada cual con su conciencia.
Ese mismo sistema judicial fue el que devolvio a Elian, no se olviden. Y les parecio muy justo en aquel entonces.
Por lo demas esto el gobierno cubano lo ha manejado con las patas. Reconociendo que eran espias a los cuatro vientos, y dando discursos arrebatados, en lugar de seria, callada y diplomaticamente tratar el asunto. Estos espias son victimas del show revolucionario de tener al pueblo cubano pendiente de una causa comun para beneficio del dictador
Hay muchos más videos que el “montaje barato” que ha aportado alguien.
Un sitio que habla exhaustivamente de Basulto, es este:
¿Por qué derribó Cuba dos aviones norteamericanos de Hermanos al Rescate?
http://www.gacetadejagua.cu/contracuba/?p=104
Josep,esto seria llover sobre mojado.mira,aquí los super “Legales”no pueden ir a la parte mas simple del problema;que me digan que país en este mundo y en primer lugar el que mas defienden permitiría que aviones violen de forma constante y descarada su espacio aéreo?que me digan que ley internacional permite cosas de este tipo?
Llegan con argumentos infantiles de los pobrecitos infelices,que no ponían en peligro a nadie.Como que no ponían en peligro?ponían el peligro el trafico internacional pudiendo ocasionar un accidente aéreo sobre la Ciudad,quieren mas?.
Solo recordarles la ley ejecutiva firmada por Bush donde se puede derribar cualquier avión civil que ellos “entiendan”fíjate “entiendan” que es un potencial peligro.Imagino que tengan en la Casa Blanca dos Babalawos y un brujo contratados
Cdo hablas asi ed claro enseguoda se entiende!!
algo asi como:
si los americanos que son unos HP, asesinos, mata niños, etc, etc lo hacen, porque nojotros no?
Bien claro!
No,nada de eso,todo lo contrario,simplemente la ley es la ley y si unos cumplen con ella porque otros no.No creo que se puedan cometer tantos crimenes
Bueno chachaperro lo tuyo sí que es infantil. Con tu permiso me darás la razón, empleando tus argumentos y por tanto tú entender, de qué país no dictaría pena de prisión para aquellos que realicen actividades de espionaje contra sus intereses o que de forma ilegal se introduzcan a un país a “realizar” acciones de espionaje. Si la ley establece cadena perpetua y han sido condenados pues no habrá más remedio que cumplirla ¿no? Por ello ustedes los bolcheviques debieran dejar la muela infantil sobre los 5 condenados y dejar de echar la culpa para lo de “afuera” y mirar para adentro para ver que mando metió a esa gente en ese arroz con mango.
Utilizando tus argumentos y tu pestilente comentario:
Que me digan ¿que país en este mundo y en primer lugar el que mas defienden permitiría que uno condenados por espionaje de forma constante y descarada salgan de prisión sin haber cumplido la pena? que me digan que ley internacional permite cosas de este tipo?
Llegan con argumentos infantiles de los pobrecitos infelices, que no ponían en peligro a nadie. Como que no ponían en peligro? ponían el peligro la seguridad nacional de un estado pudiendo ocasionar cualquier tipo de atentado hacia naturales de ese país, quieren mas?.
Solo recordarles la ley donde se puede condenar quienes han sido capturados por dichos hechos. Imagino que tengan en la Casa de fifo doscientos Babalawos, el brujo ya tienen a Calvet.
En el momento en los tumban, no representaban peligro alguno ni para la aviacion civil, ni para la poblacion cubana, ni para nadie. Quizas para el ego del dictador Fidel Castro y sus esbirros y acolitos.
Iban dejando Cuba.
Para justificar que mataran premeditadamente (como demuestra que le dijeran a estos espias que ese dia no volaran) a estos cuatros cubanos o hijos de cubanos hay que tener un desprecio total por la vida ajena, ser una asesino potencial, un criminal del alma y del ciberespacio. Hacerlos salir del espacio aerero, hacerlos aterrizar, juzgarlos, si. Pero martarlos, sabiendo que no representaban ningun peligro, eso fue un CRIMEN en mayusculas.
La dictadura cubana, si vigilaba a Hermanos al Rescate, sabian que el objetivo no era hacer nada malo. Tumbarlos fue un crimen.
Pero lee un poquito,uno de los llamados espias ya estaba en Cuba para esa fecha y por cierto muy aplaudido y amado en Miami como ex piloto de Mig y el otro mas de un año sin estar con hermanos al rescate
Independientemente de mis lecturas, eso fue un crimen.
Tumbar un avion que se iba y no representaba peligro para nadie. Que la dictadura cubana sabian que no representaba peligro alguno. Fue un tremendo crimen y abuso.
Tienen una base militar en el hocico y vienen a tumbar una avioneta civil. Cobardes. Animales y asesinos, esos son los Castros, eso es lo que son.
Los que violan la ley como se les llama en derecho?criminales,es así.Bien ellos sabían que estaban cometiendo un crimen y estaban advertidos de las consecuencias que esto podría traer,pongamos ahora que existió un exceso de fuerza por parte del gobierno Cubano y yo condeno cualquier perdida de vida humana tanto de uno como del otro lugar.
Para dejar un poco la hipocresia y la doble moral quisiera que ud igualmente me condenara aquí y llamara asesino a los que volaron el avión de barbados,me llame asesinos a los que atacaron un poblado de civiles en Boca de Sama asesinando mujeres y niños,me llame asesino a los responsables de las bombas en los hoteles de La Habana.
Si puede,tiene la libertad de decirlo la espero,mientras tanto dudo mucho de su honestidad
Yo, a diferencia suya, jamas he tratado de justificar ningun crimen. No se me ponga a exigir nada y busqueme aqui cuando de mi teclado ha salido una palabra para justificar lo de Barbado y lo demas? Yo no hablo tan a la ligera de la muerte de mis compatriotas, sean de la ideologia que sea, como hace usted, que ya sabemos sueña con darle una puñalada a un gordo.
Porque es usted el que se ha hecho un merengue justificando el crimen de tumbar un avioneta, el que habla de leyes, de peligros que no existian en ese momento, para facilmente tirarle la toalla a los Castros y justfiicar el crimen de tumbarlos.
Nada,condena o no a los asesinos de los jovenes Cubanos del avion de barbados,condena o no a los asesinos de civiles en Boca de Sama,condena o no a los terroristas que planearon las bombas en hoteles de La Habana.Claro que no puede condenarlos.
Olvida el gordo ese fue Chachareo,el contara toda su historia
Mira Mercedes yo si lo hago …………Posada carriles …..Guillermo Noro ……Gaspar Jimenes…..Orlando bosch ……Pedro Ramon Rodrigues ASESINOS ASESINOS …ASESINOS
No te vayas por las ramas y te hagas el exigente. Tu sabes que aqui soy libre de decir lo mismo que Posadas es un terrorista asesino, que Bush es un mentiroso. Ahi desde esa oficinita donde te inventan esas personalidades, tu lo sabe.
Busca donde justifico crimenes, como haces tu, que no solo justificas que tumbaran esta avioneta, sino que te inventas un asesinato particular para saciar no se que oscura necesidad de violencia que tienes en el alma.
ESPIONAJE CASTRISTA en ESPAÑA. Autenticos Criminales a sueldo
Aqui les dejo un enlace de hace bastantes años para que uno vaya considerando que esos 5 espias hoy condenados y 4 de ellos cumpliendo condena, no son hermanitas de la caridad.
Saludos
http://goo.gl/2kNyh
Supongamos que me encuentro aquí a los tipos mas legales y humanos de este mundo,personas que dados sus derechos critican todo crimen que se cometa en este mundo y mucho mas contra nuestro pueblo.
Ven en el gobierno de Cuba un gobierno criminal,Ok,lo atacamos vía Internet ni pensar repetir la historia de Marti y Fidel,lo puedo entender,el pellejo es el pellejo y no todo lo ponen en juego así de jamón,pero podemos comenzar por algo que lo tienen ahí a la mano.
Pueden desde el mismo Miami acusar a Posada por los crímenes cometidos,acusar a aquellos que participaron en planes que han costado la vida de civiles Cubanos,acusar al gordo que se robo la comida de los Cubanos y lo reciben como héroe.Cuando hagan algo así sera el día que tendrán algo de respeto ante el pueblo de Cuba,mientras tanto ni un tantico así
chachi-lu con el argumento ‘estrella’ del profe Edu :
parte uno : ‘el anti-castrismo es de cobardes, porque no quieren ir a tirar tiros en Cuba.’
parte dos : ‘el anti-castrismo es de criminales porque tiran tiros y/o ponen bombas en Cuba. O no ‘condenan’ a los que lo hacen.
Si alguien ve incoherencia y/o estupidez en la argumentación del valiente rebolu que agacha la cabeza y se queda a defender con uñas y dientes las migajas que le regala el gobierno (Edu) o lo que es más gracioso )si eso es posible= , el gilipollas que se larga a Nevadas y desde esos lejanos desiertos se desgañita ‘¿a que no vienes, cobarde”?, es que no tiene sentido del humor
A la pregunta del loquito contestaria que a Gerardo Hernandez se le acusa, sencillamente, de cometer un acto ilegal en EE UU. Reconoceria, si, que las pruebas que lo vinculan al asesinato de los tripulantes del vuelo de “Hermanos al Rescate” son meramente circunstanciales, y que por esto su condena, basada en estas, es excesiva. Asimismo, las leyes internacionales reconocen la violacion de espacio aereo como un delito pero no respaldan el derribo automatico de la aeronave infractora. En el caso especifico del que se trata, tampoco ayuda el que si haya evidencias de que, gracias a la labor del sr Hernandez, el gobierno cubano conocia que el proposito de dicho vuelo no era belico.
Independientemente a que pueda entender que la red Avispa estaba infiltrada en Miami cuanto menos para comprobar hasta que punto la logistica de ciertos grupos anticastristas les permitira pasar de la boconeria a los hechos; el espionaje internacional es un delito penalizado por la mayoria de los codigos legales del mundo, incluyendo el de EE UU. Que te capturen y te apliquen la condena que establece la Ley en estos casos es una especie de riesgo ocupacional al que se exponen voluntariamente todos los que aceptan espiar . Por lo tanto, es imprescindible que el espia cuente con una especie de plan B, y hasta C; en el caso en que su cubierta sea vulnerada. Quizas el Loquito debia preguntarse tambien ?por que el gobierno para el que trabajaban los Cinco entrego a EU UU la informacion que los comprometia, sin haberlos puesto previamente a salvo?
Los 5 cara ‘e palo eran espias, empezaron por estas organizaciones, y quien sabe a donde mas intentarian espiar. Como las bases militares, y otras instituciones como aquellos que estaban en la universidad, el pentagono, el Departamento de Inmigracion, etc.
En la inteligencia cualquier informacion es util para unos y danina para otros.
El reportar en una base militar cuantos efectivos, si hay movimiento de equipo y tropas, o documentos que se pueda obtener en la basura -creo que un de ellos busco trabajo en un base de “limpieza” o housekeeping, etc.
s si, sin dudas, conspiraron, y como resultado perdonas fueron asesinadas en el aire. Ahora, segun dijo alguien en una opinion era una cobardia pensar que son culpables, yo quisiera saber QUE SON? INOCENTES? Vaya, se la comio.
Si acusaran las barbaridades que ha cometido la dictadura de Cuba con los mismos adjetivos que utilizan para denigrar a los cubanos libres que se expresan, fueramos un tantito mas justos y creibles. Pero ya sabemos sus colores reales -rojitos, rojitos-.
Alguien me puede decir cuantos atentados o actos terroristas evitaron estos personajillos? porque segun los catalogan los defensores de la dictadura de los Castros, ellos eran “luchadores antiterroristas”….
Hay que tener una moral muy pobre para defender esas posiciones.
Que es mas criminal, asesinar a los tripulantes de unas avionetas de papel en el aire o darle cadena perpetua a un espia…..?????